Зачем же оставлять компроматы?

[Сердце]

Как часто это приводит к "выливанию ребенка вместе с водой", отказе от духовного наследия и созданию своего примитивно-уродливого подслеповатого толкования, которое дальше от истины, чем вся та идеология с которой боролись?

Дело в том, что в т.н. "духовных наследиях" как правило "ребёнка" никакого нет и в помине, одна "вода". Но видеть это способен только разумеющий. И только разумеющий, видя полное отсутствие "ребёнка", способен выливать пустую "воду" человеческих придумок. И никто из разумеющих не станет создавать новые толкования, ибо это удел неразумных. Разумеющий же воспринимает истину прямо, так, как она отображена в писаниях пророков и свидетельствах апостолов.

И никто из разумеющих не борется ни с какой идеологией. Разумеющий свидетельствует истину не в противовес лжи. Он свидетельствует истину не отрицая что-то, а утверждая правду Божью. Ум разумеющего человека подобен горе, которая стоит на одном месте и ни с кем не борется. Гора ни на кого не нападает, никого не подавляет. Она просто стоит на одном месте, как ей это свойственно. Но в этой её стабильности заключена мощь, превосходящая силу всех стихий. Ветер ли, воды ли, другие какие проявления, сталкиваясь с горой неизбежно отступают. Они угасают рано или поздно, а гора, ни с кем не воюя, но всех побеждая, как стояла, так и стоит.

Так и разумеющий истину, если и говорит что, то не в противостояние каким-либо человеческим "наследиям", а в утверждение правды Божьей. Он лишён агрессивности, свойственной многим "ревнителям истины". И свидетельствует он эту правду беспристрастно, как беспристрастно солнце светит на злых и добрых, как беспристрастно дождь поливает поля праведных и неправедных.

[Сердце]

Учение современного иудаизма есть плод философско-мистического трактования слов, которые пророк засвидетельствовал, как откровение Всевышнего.

так потомки прушим\фарисеев\толкователей вроде это и не отрицают, а структура иврита небезосновательно распологает к подобному методу....

Так вот это-то и неправильно. Слова Торы прямо свидетельствуют спасительное Семя жены всеми уставами, постановлениями и законоположениями Всевышнего. Здесь трактование не нужно. Прямое видение истины свидетельствует правду Божью прямо и просто. Трактованиями занимаются только идущие путём предположений и догадок.

Причём, как у тех, так и у других, слова пророков являются лишь той неизбежностью, от которой никуда не деться (ведь они служат трамплином, с которого начинается бесконечный полёт их мыслей и мнений), но прямой смысл которых очень неудобен, так как противоречит всему вероучению традиционной догматики.

а каков их прямой смысл по вашему? и к чему тогда было создание народа-носителя традиции понимания и развертывания идей откровения ими полученного?

Прямой смысл слов пророческих заключён в утверждении намерения Божьего даровать человеку Адаму (коим все мы являемся) вечное духовное (а не тварное) бытие посредством спасительного Семени жены, Которое есть Мессия Иешуа, Рождённый от девственницы по слову Божьему.

Авраам получил обетование и верою хранил его неповреждённым. Его потомки по факту своего рождения от него стали наследниками сохранения этого обетования. Только обетование говорило о Христе. И только с откровением Иисуса Христа, Сына Божьего, понимание этого обетования стало доступно людям. До этого евреи хранили обетование, не имея понимания истинного смысла оного. Те же, которые сейчас, после того, как истинный смысл обетования открыт Духом Святым в Иисусе Христе, продолжают хранить то, что открыто, как будто откровения ещё не было, обмануты самими собою, а точнее своими страстями и похотями, противясь воле Того, Кому, как они думают, пытаются угодить.

Поэтому и заняты, как те, так и другие (поневоле, даже думая, что дело обстоит наоборот) оправданием своих человеческих "откровений" с помощью искусственного притягивания слов пророков на сторону своей идеологии. Таким образом придавая ей (своей идеологии), в глазах людей и именно в глазах людей, Божественную законность.

мотивы вторых по крайней мере оправданы и служат сохранению в неизменном виде уже полученных идей, пусть даже методом "консервирования" и препятствия всяким самодеятельным новаторствам. в условиях временного отсутствия пророчества-прямой связи-это по крайней мере разумно, чтобы избежать ассимиляции и физической и идейной....

При всей чудовищности того, что получилось у римо-византийцев, мотивы иудействующих все-равно не имеют оправдания. Не может быть оправдан отвергающий волю Божью тем, что другой её извращает. Что толку сохранять уставы и законоположения, свидетельствующие спасение от греха и смерти Семенем жены, отвергая само это спасение?

Именно небиблейское мировозрение (даже при утверждениях, что их основание утверждено только на откровении и писаниях апостолов у первых, и утверждениях, что их основание только откровения и писания пророков, у вторых), является той непреодолимой стеной, которая не даёт увидеть истинное положение вещей и, естественно, придти к единству в поклонении Создателю всего.

а в чем выражаются небиблейские мировозрения вторых? например?

Детально освещать этот вопрос здесь я не стану. У иудеев не "небиблейские мировозрения", а небиблейское мировозрение. Причём говорю не о каждом иудействующем по отдельности, но об иудаизме, как идеологии в целом.

ну и где вы предлагаете искать прямой смысл? вы отвергаете оба источника-и сам непосредственный и его несколько искаженные производные....

А вот и нет. Я не отвергаю источник ни в коем случае, но напротив - об источнике свидетельствую. А вы, я так понял, словом "источники" обозначили иудейскую и римо-византийскую традиции. Ну разве так можно? Хотя бы только иудейскую. Я бы не согласился, но обличал бы только отвержение. Но Вы вынуждаете меня обличать ещё и извращение, коим является римо-византийская традиция. Хотя, в принципе, современный иудаизм полностью идентичен всякому другому противостоянию воле Божьей. Какая разница, как проявляется антихрист - так или иначе? Всё одно противно слову о Христе.

Так вот. Никакая человеческая традиция не является источником истины. Источником есть Сам Бог и Его Слово свидетельствует Его истину во всей полноте. Причём здесь имею ввиду именно Слово, засвидетельствованное пророческими писаниями. Поэтому прямой смысл, отображённый в пророческих текстах, доступен всякому, ищущему правды Божьей, но не в человеческих преданиях. Бог, желая чтобы все спаслись и достигли познания истины, не зашифровывает истину, что проповедуют многие умники, желая быть единственными и неповторимыми. Бог открыл её человекам (ведь пророки - люди ), человеческим языком её засвидетельствовавшим, для понимания всеми человеками.

[ДмитрийВладимир]

Сегодня на просторах интернета ведутся острые дискуссии по поводу того, каким было истинное еврейское учение Иисуса и его последователей и как оно "преобразилось" с добавлением к нему языческих идей.

Учение Христово духовное, а не плотское, во Христе нет ни Иудея ни Эллина ни Скифа.

[Двора]

Сегодня на просторах интернета ведутся острые дискуссии по поводу того, каким было истинное еврейское учение Иисуса и его последователей и как оно "преобразилось" с добавлением к нему языческих идей. Вроде бы все логично. Но лично мне в этой теории создания новой религии тоже не все ясно....Почему, например, "римско-христианской машине" хватило и сил и и влияния утвердить на основе еврейской мессианской идеи свои собственные родные языческие концепции и сделать в соответствии с ними подборку христианского канона, а на то, чтобы оградить себя от отрывков, несущих прямую "еврейскую" угрозу новым доктринам-нет.
Как, например, "редакторы " канона допустили в евангелии от Луки соседство двух противоречащих друг другу концепций уже в 1 главе? Зачем рядом с идеей непорочного зачатия, которая вполне соответствовала духу передового язычества того времени и подпитывала идею триединства, утверждая божественность бога-сына, который благодаря своему нечеловеческому происхождению через свою смерть спас мир, оставлены нетронутыми слова о "воспоминание\посещение Вс-м Израиля" и о "милости, обещанной Давиду"-то есть об исполнение обещания о вполне земном человеческом потомке Давида, который вернет политическую и духовную независимости Израилю, а через это восстановление произойдет и исправление\спасение\возвращение остального человечества.....И в "Послании к римлянам" Павел упоминает именно этот план спасения человечества, как открытие источников благославения миру, и эти несоответствующии новым идеям слова Павла нетронуты "редакторами"....
Понятно,- долгое время все эти "неудобные" отрывки в НЗ не особо тревожили верхушку христианства, т.к. основная масса народа не имела возможность исследовать ни Танах, ни тексты НЗ и жила только готовыми догмами, внедренными в ее сознание.
Непонятно другое,- что мешало римской машине ИЗНАЧАЛЬНО полностью изменить эти "работающие" на иудаизм отрывки НЗ-х писаний, чтобы никакие сомнения никогда уже не могли зародиться в думающем мозгу? Ведь даже неглубокие, но непредвзятые исследования НЗ вызывают недоумения. Так, например, Иисус, следуя догматике,- совершенная жертва, делающая все последующие жертвоприношения безсмысленными. Но именно главный поборник закона (как принято считать) Павел по факту\тексту приносит в Храме жертву именно за грех (хатат). Да и центральная община последователей Иисуса в Иерусалиме, возглавляемая его братом Иаковым состоит из ревнителей закона, которому их учитель якобы "положил конец".....
Были ли эти места намеренно оставлены нетронутыми, чтобы подчеркнуть слепоту и заблуждения общины, состоящей из иудеев и упрямо продолжающей придерживаться своих иудейских "заблуждений"? Но ведь сам Иисус по факту\тексту учит о непреложности и вечности Торы и свидетельствует о своей покорности ей (не нарушить, но исполнить), и получается, что его слова только оправдывает все эти иудейские "заблуждения" ....
Зачем вообще для новой религи, которая являлась полным антиподом религии Израиля, сначала понадобилось именно еврейское происхождение "Спасителя", а затем все эти репрессии против евреев, которые об этом происхождении напоминали? Или зачем было брать за основу своей новой веры еврейские пророчества, а потом все 2000 лет всем доказывать, что евреи, через которых эти пророчества были даны, сами в них так ничего и не поняли?
Зачем Риму нужны были все эти сложности? ведь склонны же были многие неевреи с готовностью принять, что Иисус был кем угодно, но не евреем-не проще ли было "теоретикам" христианства эту склонность поддержать и подтвердить "документально", поставив в центр религии общечеловеческого спасения фигуру вне какой либо национальности, а не вуалировать еврейство Иисуса его божественным происхождением?
что стоит за "стратегическими промахами" создателей новой религии?- вмешательство свыше?- чтобы через тысячелетия сохранилась тоненькая нить, держась за которую христианский мир мог бы вернуться к своиму истоку? или может есть другие объяснения несоответствия некоторых отрывков новоозаветних писаний основным христианским догмам?

Целенаправленная тема, здравые мысли и правильные вопросы, а ответ вот он: Деяние 20

²⁵ И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
²⁶ Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
²⁷ ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

²⁸ Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

²⁹ Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

³⁰и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

³¹ Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Из вас самих, из тех кого учил Апостол, непосредственно, лично, для чего, а чтобы увлечь их за собою и это произошло, а начало было положено тогда.

[ДмитрийВладимир]

Целенаправленная тема, здравые мысли и правильные вопросы, а ответ вот он: Деяние 20Из вас самих, из тех кого учил Апостол, непосредственно, лично, для чего, а чтобы увлечь их за собою и это произошло, а начало было положено тогда.

Потому что человек из земли сотворён, и за грехопадение человека проклята земля и производит тернии и волчицы, плевелы посеянные лукавым.

ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе