Допустимы ли корректировки Писаний?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антидепрессант
    Участник с неподтвержденным email

    • 05 July 2011
    • 603

    #16
    Сообщение от Акива
    Вопрос, как вы относитесь к сказанному: "Бог не диктует Своим Пророкам и Евангелистам определенный текст, а открывает им содержание того, что должно быть написано. Церковь же стремится передать данную Богом информацию наиболее полно и потому постоянно совершенствует текст, автором которого она является. И право на это дал Церкви Бог: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Поэтому редактируя текст (но не содержание) Библии Церковь Божия действует в рамках данных ей Богом полномочий."
    и в рамках определенных интересов правщиков

    Интересно то, что в церкви Писания правились неодинаково (одно и то же место может иметь несколько разночтений), разные церкви придерживаются текстов с неодинаковыми редакциями (я имею ввиду древние церкви - католическую, православную, сирийскую, армянскую и т.д.). Например в общепринятом у православных греческом тексте может быть в каком-то конкретном месте одно чтение, в Вульгате Иеронима второе, в Пешитте третье т.д.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #17
      Сообщение от Халев
      Дух в Писании, это можно сказать ориентир. Именно Писанием можно проверить, того ли мы "духа". Дух, Духу противоречить не будет. Даже Иисус использовал Писания. Дух в нас говорит именно Словом Божьим, что есть в Писании и ни когда не противоречит ему. А людям свойственно заблуждатся, обманываться и болеть головой.
      Живой Дух Божий в нас говорит осознанием всего, что несёт в себе каждый миг жизни. Там если ошибёшься, то в том случае, если то что осознал, будешь смешивать со своими выводами и своим мнением. А если принимать только то что осознанно, то не ошибёшься.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #18
        Сообщение от Акива
        Для чего вообще заходили в тему? Сказать пару "ласковых" слов?
        Уважаемый Акива.
        Я так полагаю, что Вас устроит только тот ответ, на который Вы уже настроились.
        Не так ли?
        Хотя ответ на Ваш вопрос УЖЕ есть в Писании.
        Так в чем проблема.
        И кстати, откуда у Вас эта вступительная цитата?
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Халев
          Участник

          • 24 August 2006
          • 2498

          #19
          Сообщение от Viktor.o
          Живой Дух Божий в нас говорит осознанием всего, что несёт в себе каждый миг жизни. Там если ошибёшься, то в том случае, если то что осознал, будешь смешивать со своими выводами и своим мнением. А если принимать только то что осознанно, то не ошибёшься.
          Лучше вообще иметь скромные мысли о себе, даже не помышляя выдавать собственные мысли за мысли Духа Божьего. Сегодня все говорят "Духом Божьим", но что то все по разному. Наш рост в Боге подразумевает развитие, когда я сегодня осознал, что вчера имел неполное, поверхносное, а может быть и ложное мнение. Потому лучше говорить о собственном мнении, чем выдавть его за мнение Самого Бога. А если нам вдруг показалось, что мы уже что-то знаем, то на самом деле мы ни чего не знаем, как длжно знать. 1Кор.8:2
          "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
          Сайт о Царстве Небесном.

          Комментарий

          • Акива
            Завсегдатай

            • 07 November 2010
            • 675

            #20
            Сообщение от Фёдор Манов
            Уважаемый Акива.
            Я так полагаю, что Вас устроит только тот ответ, на который Вы уже настроились.
            Не так ли?
            Хотя ответ на Ваш вопрос УЖЕ есть в Писании.
            Так в чем проблема.
            И кстати, откуда у Вас эта вступительная цитата?
            Это точная копия коммента Луки, не того Луки от имени которого написаны некоторые тексты НЗ, а здешнего Луки.

            На вопрос, можно ли корректировать Писания, ответ конечно же готов и не подлежит даже обсуждению - если Писания писались от Б-га, то исправлять их ни кто не посмеет, а если Писания писали люди, то они безконечно будут их "улучшать" так как времена меняются и мысли человеческие тоже, а по тому они всё время будут подправлять то, что сами же накалякали. Если модно будет единобожие они исправят на однобожие, а если станет модно многобожие то они исправят на многобожие и так до пришествия настоящего Машиаха.
            Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

            http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

            Комментарий

            • St.Igor
              Обещал вернутся

              • 27 January 2009
              • 1880

              #21
              Сообщение от Акива
              Это место Писания знают все, а по простой логике к чему может привести "улучшение" текстов претендующих на звание Б-жественных откровений?
              Что значит "К чему может привести"? К тому, что грамотные будут властвовать над безграмотными и не более того.
              Могут ли подобные тексты называться словом Б-га, после того как люди подправили там нечто по своему разумению?
              Если называются, то к чему такой вопрос?
              Вот Моисей, к примеру, хрякнул скрижали, на которых Бог написал, и пошел в народ ТОЛКОВАТЬ, подправлять, дописывать...
              Так что то, что Бог лично написал, никто и не догадывается, но все знают именно то, что Моисей написал со слов Божьих. Хотя может и якобы со слов Божьих, ибо никто не знает, что Бог написал.
              Так что сам Моисей дал хороший пример по исправлению написанного, добавлению к написанному. А разве с Моисея не надо брать пример?
              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

              Комментарий

              • Sleep
                виртуальный лисенок

                • 24 April 2009
                • 7348

                #22
                Сообщение от Акива
                Вопрос, как вы относитесь к сказанному: "Бог не диктует Своим Пророкам и Евангелистам определенный текст, а открывает им содержание того, что должно быть написано. Церковь же стремится передать данную Богом информацию наиболее полно и потому постоянно совершенствует текст, автором которого она является. И право на это дал Церкви Бог: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Поэтому редактируя текст (но не содержание) Библии Церковь Божия действует в рамках данных ей Богом полномочий."
                Ну это явно не христианская позиция в том плане, что она не принадлежит ни одной из христианских церквей. Традиционная церковь не редактировала текст (в этом ее обвиняют противники), и не считает это возможным. Но она утверждает, что она "полнота" в том смысле, что она может углубить понимание истины, содержащейся в тексте, истолковать истину, которая в Библии намечена штрихами до такой степени, что она предстанет во всей полноте. Так например учение о Троице считается откровением, на которое Писание вдохновило церковь. Поклонение святым, иконы и пр. - тоже осмысление сути христианского учения, творчество на основе богодухновенного базиса, содержащегося в священных книгах.

                Подобным образом евреи не переделывали свои священные книги, они создали параллельно устную традицию, которая ответила на те вопросы, о которых книги умалчивали. Вдохновением для традиции у раввинов были Писания, но не просто их истолкование, а творческое переосмысление.
                Некоторые положения такой устной традиции поддержал Иисус (например учение об аде и мучениях), некоторые осудил ("уничтожили заповедь Божию преданием вашим").

                Но в любом случае церковь бережно относилась к священному тексту и всегда осуждала его правку и подделку. Именно поэтому протестанты и всякие евангельские и неевангельские верующие могут сейчас "клевать" исторических христиан их же Писаниями...
                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                Комментарий

                • Sleep
                  виртуальный лисенок

                  • 24 April 2009
                  • 7348

                  #23
                  Сообщение от St.Igor
                  А разве с Моисея не надо брать пример?
                  Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку (С).

                  Плохо когда дописывают быки.
                  к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #24
                    Сообщение от Sleep
                    Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку (С).

                    Плохо когда дописывают быки.
                    Этточно. Но что поделать, кто захватил власть, тот и музыкой заведует.
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Мишель21
                      Отключен

                      • 30 April 2012
                      • 2710

                      #25
                      Изменять, исправлять Писание, как исторический документ, конечно, нельзя! А создавать, на основе его, повседневное адаптированное пособие для верующих, на мой взгляд, нужно. Писание, отнюдь, не священная корова. Писали его люди, а не Бог, переписывали, переводили они же. И решали, какие книги включить в список, опять же, люди. Если бы, все они были учениками Христа, не разделились бы на конфессии и секты. И потом, изменение Писания уже произошло у всех на глазах. Разве доктрина Троицы, не добавление к Писанию? В Библии немало противоречий (видимых или истинных, уже другой вопрос), поэтому, либо надо издавать адаптированные тексты, лишённые противоречий. Либо, оставить Писание на суд богословов, чтобы те предоставили миру единое понимание Христианства. Я не могу с доверием воспринимать тексты, сообщения в которых явно противоречивы (например: эпизод призвания учеников, сообщение о благоразумном разбойнике и т.д.)

                      Комментарий

                      • Scherman
                        Завсегдатай

                        • 19 March 2012
                        • 524

                        #26
                        Сообщение от Мишель21
                        Разве доктрина Троицы, не добавление к Писанию?
                        Не. Чисто библейская концепция. Но об этом, аще изволите, - в другой теме...

                        Комментарий

                        • Atlans
                          Отключен

                          • 12 February 2012
                          • 1216

                          #27
                          Сообщение от Халев
                          Дух в нас говорит именно Словом Божьим, что есть в Писании и ни когда не противоречит ему. А людям свойственно заблуждатся, обманываться и болеть головой.
                          ...и корректировать Библию!

                          Комментарий

                          • Atlans
                            Отключен

                            • 12 February 2012
                            • 1216

                            #28
                            Сообщение от Мишель21
                            Разве доктрина Троицы, не добавление к Писанию?
                            Конечно добавление!

                            И крещение младенцев -есть "добавление" к Писанию.
                            И бессовестная торговля индульгенциями есть также "добавление".
                            Сей список можно продолжить...

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #29
                              Сообщение от Акива
                              Это точная копия коммента Луки, не того Луки от имени которого написаны некоторые тексты НЗ, а здешнего Луки.
                              Ну, здешний Лука отстаивает православную точку зрения. Это всем известно.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59168

                                #30
                                Сообщение от Мишель21
                                Разве доктрина Троицы, не добавление к Писанию?
                                Доктрина Троицы была создана в первых веках для борьбы с гностицизмом. И не является ДОБАВЛЕНИЕМ к Писанию, а выведена на основании Писания.
                                В Библии немало противоречий
                                Сколько их тут приводилось, как оказывалось - ни одного нет...
                                либо надо издавать адаптированные тексты, лишённые противоречий.
                                Есть такие тексты - называются детская Библия... Там все адаптировано, для детей младшего дошкольного возраста... совсем не противоречиво...
                                Я не могу с доверием воспринимать тексты, сообщения в которых явно противоречивы (например: эпизод призвания учеников, сообщение о благоразумном разбойнике и т.д.)
                                А что с этими эпизодами не так? Озвучте, плиз...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...