ангел-хранитель

[Lia]

[QUOTE=Зикар;3113048]

[QUOTE=санек 969;3071606]

А не лучше ли для начала разобраться в чём собственно миссия Ангела Хранителя и от чего Он охраняет?Ведь рождённых детей умирает огромное количество в виду различных причин! Есть такое понятие как Таинство Крещения,где церковь всё-же в лице священнослужителя оповещает при крещении кто именно у данного ребёнка Ангел Хранитель! Это для того чтоб человек в будущем конкретно знал своего Ангела!Я так думаю(Мимино)

что значит оповещает?
нас никто не оповещал, нам во время таинства рассказывали о смысле его, но об ангеле-хранителе не было ничего сказано...

[Зикар]

что значит оповещает?
нас никто не оповещал, нам во время таинства рассказывали о смысле его, но об ангеле-хранителе не было ничего сказано...

Как так неужели священник не нарекал церковным именем и не говорил кто ангел хранитель? Так в чём смысл таинства?-О чем же Вам говорили? И всё-же для начала давайте определимся о миссии Ангела Хранителя-каковы его обязанности,как должностного лица перед человеком ,установленного Богом!

[Lia]

Как так неужели священник не нарекал церковным именем и не говорил кто ангел хранитель? Так в чём смысл таинства?-О чем же Вам говорили? И всё-же для начала давайте определимся о миссии Ангела Хранителя-каковы его обязанности,как должностного лица перед человеком ,установленного Богом!

не было об этом речи вообще!
смысл таинства крещения при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, в умирании для жизни плотской, греховной, и возрождении от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение.

об ангеле-хранителе не было речи вообще, хотя священник все очень подробно рассказывал.

я думаю, что ангел-хранитель, посылается Богом, чтобы хранить душу человека от дьявольских сил....

[Зикар]

[QUOTE=Juliya 77;3113068]

не было об этом речи вообще!

Странно! Вы сами крестились,или же крестили кого?

смысл таинства крещения при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, в умирании для жизни плотской, греховной, и возрождении от Духа Святого в жизнь духовную, святую.

Это всего лишь обряд!

Так как Крещение есть духовное рождение.

Нет крещение в церкви это всего лишь приобщение человека к церкви Христовой! А вот рождение С Выше это Духовное крещение которое происходит не зависимо от принадлежности.Ровно как и в протестантских церквях крестят,якобы не детей а в осознанном возрасте,но по существу это всего лишь такое же приобщение к церкви протестантской.Осознанность крещения это не есть Рождение СВЫШЕ! Я Вас уверяю!

я думаю, что ангел-хранитель, посылается Богом, чтобы хранить душу человека от дьявольских сил...

.Сейчас я Вам приведу пример размышления одного очень религиозного человека(не важно какого он вероисповедания)-История его размышлений такова:-Ребёнок обнаружил себя на небесах (в Царствии в Раю),но он находился ниже,чем взрослый.Ему объяснили,что этот человек много и хорошо работал и был угоден Богу!Тогда ребёнок спросил:-почему же он(ребёнок) умер до того,как сделал много хороших дел,на что Бог ему ответил,что после того,как окончилось бы его детство,ты(тобишь ребёнок) должен был бы стать грешником! В этот момент раздались крики из проклятого Ада,почему они(те кто в аду) не умерли до того,как стали грешниками?- А теперь подумайте почему, же людей кричавших с ада , их ангел хранитель не уберёк от дьявольских сил, ведь данные люди были тоже когда-то детьми малыми рождённые от матерей?

[Lia]

[QUOTE=Зикар;3113087]

Странно! Вы сами крестились,или же крестили кого?
Это всего лишь обряд! Нет крещение в церкви это всего лишь приобщение человека к церкви Христовой! А вот рождение С Выше это Духовное крещение которое происходит не зависимо от принадлежности.Ровно как и в протестантских церквях крестят,якобы не детей а в осознанном возрасте,но по существу это всего лишь такое же приобщение к церкви протестантской.Осознанность крещения это не есть Рождение СВЫШЕ! Я Вас уверяю!

.Сейчас я Вам приведу пример размышления одного очень религиозного человека(не важно какого он вероисповедания)-История его размышлений такова:-Ребёнок обнаружил себя на небесах (в Царствии в Раю),но он находился ниже,чем взрослый.Ему объяснили,что этот человек много и хорошо работал и был угоден Богу!Тогда ребёнок спросил:-почему же он(ребёнок) умер до того,как сделал много хороших дел,на что Бог ему ответил,что после того,как окончилось бы его детство,ты(тобишь ребёнок) должен был бы стать грешником! В этот момент раздались крики из проклятого Ада,почему они(те кто в аду) не умерли до того,как стали грешниками?- А теперь подумайте почему, же людей кричавших с ада , их ангел хранитель не уберёк от дьявольских сил, ведь данные люди были тоже когда-то детьми малыми рождённые от матерей?

ангел уберегает, и помогает- но выбор всегда остается за человеком! это не ангелы не уберегли, это люди сделали не правильный выбор!

да, я крестила сына в два месяца....
как понять- "всего лишь приобщение к церкви?"
то есть, вы считаете- что в момент крещения, например моего сына, произошло только водное крещение, а не духовное?

[Зикар]

[QUOTE=Juliya 77;3113099]

ангел уберегает, и помогает- но выбор всегда остается за человеком! это не ангелы не уберегли, это люди сделали не правильный выбор!

Вы конечно же извените но это были ваши слова на мой вопрос,для чего ангел Хранитель(в чём его обязанность)? Ваш ответ- Я думаю,Ангел хранитель посылается Богом ,чтобы хранить душу от дьявольских сил! Потому я Вам и привёл рассуждение одного человека. Он долго размышлял над этим и знаете его ответ?-Непредсказуемые решения Бога,не могут быть взвешены шелухой человеческого разума!

да, я крестила сына в два месяца....

Позвольте спросить священник оставил вашему сыну имя без изменений,или же нарёк церковным?

как понять- "всего лишь приобщение к церкви?"
то есть, вы считаете- что в момент крещения, например моего сына, произошло только водное крещение, а не духовное?

Абсолютно точно! Водное крещение Иоаново это всего лишь -приобщение! В данном случае к Православной Церкви Христовой! А Рождение в Духе всё зависит от человека,и естественно некая ответственность лежит и на вас и на крёстных родителях если же конечно они имели место быть, которые в сущности перед Богом в лице церкви и священника,обязались быть ему(вашему сыну) его духовниками в воспитании,дабы он вырос порядочным человеком прежде всего(это и есть одна особенность таинства),а само Рождение это уже прерогатива Духа Святого ибо Он ходит где хочет! Всё от человека.

[Lia]

[QUOTE=Зикар;3113116]

Вы конечно же извените но это были ваши слова на мой вопрос,для чего ангел Хранитель(в чём его обязанность)? Ваш ответ- Я думаю,Ангел хранитель посылается Богом ,чтобы хранить душу от дьявольских сил! Потому я Вам и привёл рассуждение одного человека. Он долго размышлял над этим и знаете его ответ?-Непредсказуемые решения Бога,не могут быть взвешены шелухой человеческого разума!
Позвольте спросить священник оставил вашему сыну имя без изменений,или же нарёк церковным?

оставил как есть.

[Зикар]

оставил как есть.

Следовательно имя Вашего сына соответствует каконам ПЦ,в виду чего по всей видимости Вы просто прослушали священника,а имя Ангела хранителя Вашего Сына в виду того ,что имя не противоречит канонам- легко узнать.

[Lia]

Следовательно имя Вашего сына соответствует каконам ПЦ,в виду чего по всей видимости Вы просто прослушали священника,а имя Ангела хранителя Вашего Сына в виду того ,что имя не противоречит канонам- легко узнать.

то есть, имя ангела соответствует его имени?
но какое отношение имя, имеет к наличию ангела как такового?
допустим, что имя мы узнаем при крещении... но это же не значит, что до крещения не было вовсе ангела-хранителя?

[Валерий К]

тогда как скажите, как писал Йицхак, мы можем быть записаны в Книгу Жизни заранее?
вот сегодня человек атеист был, а уже завтра призвал Имя Господне!?
и что, есть он тогда в книге, или нет?

Думаю если вы прийдете на прием к ,,директору,, - ваше имя окажется в книге посетителей

А если посетите его - останется и в записной книжке Самого Босса ...
... а заранее разве можно знать - дойдете ли вы до Его или может передумаете по истечении времени... а может суета мира сего уведет совершенно в другую сторону....
Согласитесь - очень много ,,набожных,, людей ... - но мало верующих.
Под словом ,,набожный,, подразумеваю - боящийся, знающий что делает неправильно, но упорно делающий... = а в результате так и не вошедший на прием к ,,дирехтору,,.


п.с - в книгу записывается тот кто ,,рождается,, - думаю так правильнее сказать.... как и в род доме.

[санек 969]

[QUOTE=Зикар;3113048]

Следовательно люди всё -же относятся к сынам Бога!Тем паче младенцы,ибо ещё не погрязли в грехах!Не подскажите ли Вы почему же Ангел Хранитель допустил то что произошло с Иисусом-естественно в виду Христианского аспекта-предательство Иуды и тд и тп. Чем занимался ангел и в чём Его миссия как хранителя?

НЕт мы ждём усыновления, как говорил апостол Павел, а раз ждём значит ещё его не получили, это мы заочно называем бога Отцом, но кто слышал его голос: Ты сын мой?
Если младенцы без греха, отчего умирают? А, от того, что грех в нас от рождения и совершенно не важно, сколько и его у каждого все умираем. За грех смерть, о количестве греха ни чего не говорится.
Ангелы, как и сын Бога не противятся воли Отца.

[Lia]

[QUOTE=санек 969;3113854]

НЕт мы ждём усыновления, как говорил апостол Павел, а раз ждём значит ещё его не получили, это мы заочно называем бога Отцом, но кто слышал его голос: Ты сын мой?
Если младенцы без греха, отчего умирают? А, от того, что грех в нас от рождения и совершенно не важно, сколько и его у каждого все умираем. За грех смерть, о количестве греха ни чего не говорится.
Ангелы, как и сын Бога не противятся воли Отца.

позволю себе не согласиться....
не сам грех от рождения, а его последствия!
ведь лично младенец не грешил, а грешили его прародители.... а на нем остались последствия их греха.
а сам грех разве Иисус не смыл своею Кровью?
и если нет, то получается Его миссия не совсем законченная?

[санек 969]

[QUOTE=Juliya 77;3115421]

позволю себе не согласиться....
не сам грех от рождения, а его последствия!
ведь лично младенец не грешил, а грешили его прародители.... а на нем остались последствия их греха.
а сам грех разве Иисус не смыл своею Кровью?
и если нет, то получается Его миссия не совсем законченная?

Можно не согласиться, только за грех смерть, а не за последствия греха. И вообще, что это такое - последствия греха?
Иисус смыл грех с верующих в него, какое отношение к вере имеют младенцы?

[Валерий К]

[QUOTE=Juliya 77;3115421]

позволю себе не согласиться....
не сам грех от рождения, а его последствия!
ведь лично младенец не грешил, а грешили его прародители.... а на нем остались последствия их греха.
а сам грех разве Иисус не смыл своею Кровью?
и если нет, то получается Его миссия не совсем законченная?

Опять смешиваются несколько тем в одну и начинается путаница.

Служебные духи (ангелы) - это одна тема ...
Дети и первородный грех Адама - это вторая.
И оправдание верою в Иисуса - это третья.

... начинаете с одной - прыгаете на вторую и пытаетесь обьясняться третьей - определитесь вначале, о чем суть разговора.

1 Ангелы это служебные духи - есть у тех кто родился свыше.
2 Дети наследуют грех Адама до покаяния и рождения свыше.
3 Праведник верою жив будет, а не действиями другого человека за его. (т.е. нужно чтобы сам человек был верующим, а не за его принимали решения и действия)

[Lia]

[QUOTE=Валерий К;3120737]

Опять смешиваются несколько тем в одну и начинается путаница.

Служебные духи (ангелы) - это одна тема ...
Дети и первородный грех Адама - это вторая.
И оправдание верою в Иисуса - это третья.

... начинаете с одной - прыгаете на вторую и пытаетесь обьясняться третьей - определитесь вначале, о чем суть разговора.

1 Ангелы это служебные духи - есть у тех кто родился свыше.
2 Дети наследуют грех Адама до покаяния и рождения свыше.
3 Праведник верою жив будет, а не действиями другого человека за его. (т.е. нужно чтобы сам человек был верующим, а не за его принимали решения и действия)

что значит НАСЛЕДУЮТ ГРЕХ АДАМА до покаяния?
по-вашему, те дети- которым так и не удалось покаяться, прямиком за грех, которого не совершали в чистилище?
тогда ЗАЧЕМ же Иисус воплотился? чтобы оставить свою миссию незаконченной, и чтобы дети оставались не прощенными?
никогда в это не поверю!
Иисус полностью смыл ВСЕ грехи с любого человека! а остальное, уже дальше ЗА ЧЕЛОВЕКОМ, какие сам сотворит- в том и повинен будет.