Этимология слова "Христос" и текстология Нового Завета

[Бондарькофф]

Тоже мне, нашли «специалиста» по христианству, Тацита! Вы почитайте лучше, что именно Тацит пишет о христианах.
Насчет книги Деяний это, думаю, просто ошибки переписчиков, сами немного подумайте:
Слово «христиане» происходит от слова «Христос» или слово «Христос» происходит от слова «христиане»?
И по чему должна определяться правильность написания слова, по исходному слову или по производному от него слову?
.

Тема небезинтересная, дабы развить - подброшу дровишек. Е. Блаватская. в статье ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ЭЗОТЕРИЗМ,Э между прочим приводит следующие ссылки:/ * Клементий Александрийский во 2 веке п. Р. X. основывает свои важные доказательства на этой паропомазии (кн. III, гл. 17), что все, которые верят в Хреста, т. е. хорошего человека, называются также хрестианами. А Лактанций (IV, гл. 7) говорит, что люди только из незнания называют Хреста Христом: qut propter ignorantlum ... cum immutata litera Chrestum solent dicere /But the meaning of this name must be set forth, on account of the error of the ignorant, who by the change of a letter are accustomed to call Him Chrestus.Lucius Caecilius Firmianus Lactantius; около 250, Африка - около 325, Галлия
The divine institutes: text - IntraText CT

Ансельм, прокомментируете заявление Клементия (кстати, и проверите заодно, ТАК ЛИ точно он написал "ХрЕстос-хрЕстиане"?

[Бондарькофф]

Здравствуйте!

Предлагаю тему по этимологии слова "Христос" и текстологии Нового Завета. Никакой религии только этимологических и текстологический анализ. вот здесь вот читаем:

Слово χριστος (христос ) встречается ТОЛЬКО в новозаветных текстах и означает «помазанник, мессия».
Это слово является новообразованием: в новозаветной литературе его начали использовать как гелленский эквивалент арамейского «мешиха» и иврита «машиах», которые означают «помазанник, мессия»*.

Ссылка идет на "Греческо-русский словарь Нового Завета: Пер. Краткого греческо-английского словаря Нового Завета."

Но в Септуагинте встречаем, например, вот что (1 Цар 24:7):

καὶ εἰ̃πεν Δαυιδ πρὸς τοὺς ἄνδρας αὐτου̃ μηδαμω̃ς μοι παρὰ κυρίου εἰ ποιήσω τὸ ῥη̃μα του̃το τω̨̃ κυρίω̨ μου τω̨̃ χριστω̨̃ κυρίου ἐπενέγκαι χει̃ρά μου ἐπ' αὐτόν ὅτι χριστὸς κυρίου ἐστὶν οὑ̃τος

Так в чем же дело?

Вариантов два:

1. Авторы словаря врут.
2. Слово "Христос" является позднейшим новообразованием, которое было вставлено позднейшими переписчиками Септуагинты вместо, например, Μεσσίας .

Как думаете? Слово "Христос" как образовалось?

Итак, если Ансельм "має рацію", то "авторы словаря врут" (что, как ни странно, иногда случается)... но... с другой стороны, лично я никем пока не уверен, что греческий перевод самуиловых книг был сделан до старта христианства...

[Maurerfreude]

Здравствуйте!

Тоже мне, нашли «специалиста» по христианству, Тацита! Вы почитайте лучше, что именно Тацит пишет о христианах.

Тем не менее, он историограф.

Насчет книги Деяний

Дело не только в книге Деяний. В 1-м послании Петра также "Хрестос". И в папирусах Оксиринха также: "хрестиане", "хресиане". В Ватиканском Кодексе хрейстос (эпсилон-йота).

это, думаю, просто ошибки переписчиков

Настолько существенные и многократные? Настолько систематические? Христиане/хрестиане, переписывавшие текст, не знали, как они себя правильно называют?

Слово «христиане» происходит от слова «Христос» или слово «Христос» происходит от слова «христиане»?

Вот именно что Христос в Писании нигде нет: везде Хи-Сигма под титлом, но под титлом вовсе необязательно должна быть йота. Более того, "антихрист" в 1 Ин 2:22 относится не к конкретной персоне, а к "помазанию" ("хрисма"), которое имеют все христиане (1 Ин 2:20).

Например, он употребляется у Эсхила (Aesch ) и Еврипида (Eur) в качестве слова «мазь», согласно словарю Дворецкого, цитату из которого я Вам приводил:

« (ex. χριστὸν φάρμακον Aesch., Eur. целебная мазь»

( χριστὸν это грамматическая форма слова χριστός )

Ансельм, что такое грамматическая форма в данном конкретном контексте? χριστὸν и χριστός это разные слова, понимаете? Разные. χριστὸν мазь, а χριστός "Помазанник", но χριστός нет ни у Гомера, ни у Эсхила (искал, не нашел). Естественно, переводчики Септуагинты взяли χριστός не с потолка, я для конструирования неологизма взяли уже имевшиеся в греческом языке основы. Но особенно "пикантно" Ваша ссылка на Эсхила смотрится в свете сказанного Вами же ранее в том же самом посте:

И по чему должна определяться правильность написания слова, по исходному слову или по производному от него слову?

Занавес.

Во-вторых, буква «эта» во всех трех фрагментах наполовину подтерта, скорее всего, потому, что это просто банальная ошибка переписчиков, которые хотели ее исправить, ведь пергамент тогда стоил очень дорого, чтобы заново переписывать страницу из-за маленькой ошибки.

Ансельм, как бы Вам это помягче... "Эта" стоит на разных страницах и неоднократно. Типографики тогда не существовало. Т.е., на всех страницах переписчик так серьезно ошибся?

Повторяю

Первое лицо, единственное число. Аргумент не принимается.

если слово Христос, пишется через «и»

Нет, не пишется. "Хрестос" в Синайском Кодексе написано через титло: ХС. "Христос" через йоту нигде не написано.

Во всяком случае, в современных изданиях Нового Завета, которые подготовлены серьезными специалистами по древним рукописям, в данных местах употребляется слово «христиане», то есть пишется через «и».

А я не в специалистов верую, а в Исуса Хреста Автогена Автомата Люцифера. Потому как Исус Хрестос есть истинный Автоген Автомат Люцифер.

[Второисайя]

Итак, хрестиане воюют за букву ... а искать надо бы Духа Бога.

[lomeiko]

А я не в специалистов верую, а в Исуса Хреста Автогена Автомата Люцифера. Потому как Исус Хрестос есть истинный Автоген Автомат Люцифер.

можно подробней? кто такой этот самый ААЛ?? каковы его ТТХ?

ЗЫ. вас действительно зовут Радован Штейн или это псевдоним?
спасибо.

[Maurerfreude]

можно подробней? кто такой этот самый ААЛ?? каковы его ТТХ?

Автомат происходит от "Аутоматон". Греки называли "Аутоматоном" статую Талоса. Талос по-гречески будет Τάλως , что происходит от прозвища Зевса Ταλλαϊος . То есть, "Талос" был самим Зевсом, а статуя его аутоматоном/автоматоном. Точно так же для хрестиан Исус Хрестос аутоматон Небесного Отца ("сияние славы и образ ипостаси Его").

Автоген/аутоген так Исус Хрестос называется в древнейших трактатах Аллоген, Зостриан и в апокрифе Иоанна, например.

Lucifer в своём первом и прямом значении в Вульгате относится только ко Христу.

PS: вот видите, господин Ломейко: Google рулит.

[Maurerfreude]

Итак, хрестиане воюют за букву ... а искать надо бы Духа Бога.

Хрестиане ни с кем не воюют. За этим ко христианам, пожалуйста. Ж(

[Второисайя]

Хрестиане воюют то же, как сказано о них Павлом - "так как вы плотские" ... типа того ! А вот духовный , водимый Духом - уже не воюет, ибо и так разит всю нечисть Силой Бога, даже одним пристутствием, даже если тень его падает на кого то то может твориться дивное ! Ъ)

[lomeiko]

Хрестиане ни с кем не воюют. За этим ко христианам, пожалуйста. Ж(

с автоматом-автогеном ясно.
а какая разница между хрестианами и христианами? кто эту разницу определяет? Бог?
кстати, несколько месяцев назад вы писали что вы христианин. вы изменили свои взгляды?

[Второисайя]

Он развивается, осознаёт себя несколько по новому, как и все мы ..

[Maurerfreude]

а какая разница между хрестианами и христианами? кто эту разницу определяет? Бог?

Это была игра слов, господин Ломейко. Не понимающим метафоры и аллегории, не понять. Так что не утруждайте себя.

кстати, несколько месяцев назад вы писали что вы христианин. вы изменили свои взгляды?

Отнюдь. "Христос", "Хрестос" и "Хрейстос" синонимы. Впрочем, этого Вам, скорее всего, тоже не понять.

[Второисайя]

А один из мегараспространителей Санатана-Дхармы на Западе, вообще говорит, что Хрестос,Христос, Кристо = Кришта, Кришна. И сие тот же Бог, которому веками кланяются в земле Бхарата .. Дивно, дивно словесное сплетение ... благодаря которому рождаются строки Писаний ... Истина же - Невыразима.

[lomeiko]

Это была игра слов, господин Ломейко. Не понимающим метафоры и аллегории, не понять. Так что не утруждайте себя.
Отнюдь. "Христос", "Хрестос" и "Хрейстос" синонимы. Впрочем, этого Вам, скорее всего, тоже не понять.

Вобщем, из ваших слов я понял, что ничего не понял.

Странный вы, Алексей Алексеевич, так сложно изъясняетесь. И вроде живете на природе, среди простых нормальных людей, а мыслите все о каких-то идеалах бестелесных! ... Хитростями да магнетизмом счастья любви не добьешься (с).

[Maurerfreude]

А один из мегараспространителей Санатана-Дхармы на Западе, вообще говорит, что Хрестос,Христос, Кристо = Кришта, Кришна. И сие тот же Бог, которому веками кланяются в земле Бхарата .. Дивно, дивно словесное сплетение ... благодаря которому рождаются строки Писаний ... Истина же - Невыразима.

Ну, это известная тема. Но для меня, всё же, слишком фантастичная.

Просто, в христианском контексте Иисуса называли по-разному. И его последователи в древнейших документах значатся как "хресиане", "хрестиане", "хрейстиане". "Хрестос" и "хрейстос" это аутентичные греческие разговорные слова, тогда как "христос" искусственный термин, специально изобретенный для Септуагинты. И даже несколько смешной изначально, потому как "хрисон" мазь после ванны. Если экстраполировать на нашу действительность, то это нечто вроде "весь в шампуне". Но придумывать нужно было что-то, ибо точного аналога слова "Мессия" в греческом тогда не существовало: мессианской эллинская религия не была и понятия "Мессия" не знала.

PS: к слову, у Филона: таки, "хрестос" через "эта", не "христос".

[Maurerfreude]

Вобщем, из ваших слов я понял, что ничего не понял.

Да всё просто. Исуса называли "Хрестос" ("полезный", "благой") и "Хрейстос" ("необходимый", буквально, must have, тот, в котором испытывают нужду). Ну, также было и Христос, разумеется: в первоначальном христианстве/хрестианстве/хрейстианстве было всё.

А с течением времени в апологетических целях все формы, кроме "Христос", подчистили. Но подчистили весьма вяло и неохотно, так, что старые формы всё равно можно обнаружить при желании даже невооруженным взглядом.