Иисус и неевреи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • smaidi
    Ветеран

    • 16 March 2011
    • 1315

    #46
    Сообщение от Jazzpunk
    ...А Аммонитян и Моавитян Бог вообще не разрешал принимать в общество Израиля (Второзаконие 23:23).
    эти 2 народа вообще то близкие родственники евреев. Вспомните, у Араама был племянник Лот. после уничтожения Содома и Гомморы 2 дочери Лота родили по сыну:...И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
    И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
    итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
    И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
    На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
    И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
    И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
    и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
    И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

    (Быт 19:30-38) - история появления на свет этих мужчин, основателей целых народов, не особо красивая. но история есть история.
    Интересно, что когда евреи шли в ханаанскую землю, им не позволено было занять земли моавитян:И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым(Втор 2:9)
    так же и об аммонитянах:..тогда сказал мне Господь, говоря:
    ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара,
    и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым
    (Втор 2:17-19)
    но аммонитяне начали войну сами: ..Чрез несколько времени Аммонитяне пошли войною на Израиля...(Суд 11:4) - их не остановили родственные связи с евреями.причем с жестокостью особенной :...Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои...(Ам 1:13) Моав не отставал в жестокости и противостоянию народу евреев. в конце концов обоим народам был вынесен приговор:...Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.Это им за высокомерие их, за то, что они издевались и величались над народом Господа Саваофа.
    Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.

    (Соф 2:9-11)
    за их систематическую злость , идолопоклонничество и были такие ограничения для древних евреев - не общаться с аммонитянами и моавитянами.

    у всех приговоров Бога всегда есть серьезные основания.

    Комментарий

    • morez
      Участник

      • 04 November 2006
      • 6

      #47
      Сообщение от Алина777
      И Он сказал
      Но это же цитаты из ветхозаветного текста, меня интересовало мнение Иисуса как исторического лица.
      Впрочем, ответы на многие вопросы я нашел в интересной книге Руслан Хазарзар. Сын Человеческий
      Я не считаю, что всё в этой книге правильно, но многое в ней очень обоснованно.

      Сообщение от Алина777
      всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ.
      (Ис 56:3-7)
      Честно говоря, я не понимаю как можно считать жертвоприношение богоугодным делом.

      Комментарий

      • smaidi
        Ветеран

        • 16 March 2011
        • 1315

        #48
        Сообщение от morez
        ...Честно говоря, я не понимаю как можно считать жертвоприношение богоугодным делом.
        речь ведь не о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жертвоприношениях, не так ли, идет речь в Библии?
        кстати, сегодня политики, играя на патриотических чувствах людей своей страны, подталкивают к ФАКТИЧЕСКИМ жертвоприношениям людей - мальчишек из армии. Например, в Афгане РАДИ чего погибло , или стали инвалидами, столько молодых ребят? Разве их жизни или здоровье не " жертвы ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ буквальные " символическому богу войны/политики ...?

        Комментарий

        • S.KARA
          Завсегдатай

          • 27 August 2011
          • 558

          #49
          пророчество Ноя:о том что сыны иафетовы поселятся в шатрах симовых.-ВИНОГРАДНИК БОГ ОТДАЕТ ДРУГОМУ НАРОДУ и еще дом ваш остается пуст.Господь умыл ноги своим и говорил кто хочет стать большим в царствии должен служить всем -так же еврейский народ должен был умывать ноги другим говорю образно но они погрязли в таком великом самомнении что другие народы для них стали мерзостью.но еслибы другие народы былибы ошибкой Бог убрал бы их с земли чтобы немешали жить великой нации.Один ветхозаветный пророк сказал -соберу со всех народов верных и назову-Святым Израилевым.Израиль это не национальная принадлежность а духовное рождение Богу независимо от нации.так же как Христос называет иудеев-дети дьявола-национально и в тоже время говорит от иудеев спасение-духовно.от начала творения родословная сынов Божих не прерывалась и она не имеет расовой принадлежности она имеет духовный аромат и вкус также как 7 духов -7 громов они едины но один истекает из другого также как истина рождает правду а правда суд.исая говорит израиль наследие мое.египтяне благословение а ефиопляне дело рук моих опять духовно.в саду моем растут разные плоды все вкусны по своему но вот незадачя груша напала на яблоню утверждая ты мерзость в саду господина моего.
          Много соделал Ты,Господи,Боже мой-о чюдесах и помышлениях Твоих о нас-кто уподобится Тебе!хотел бы я проповедывать и говорить,но они превышают число... Жертвы и приношения Ты невосхотел,Ты открыл мне уши,всесожжения и жертвы за грех Ты непотребывал.Тогда я сказал,,вот,иду,в свитке книжном написано о мне.я желаю исполнить волю Твою,Боже мой,и закон Твой у меня в сердце.

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #50
            Сообщение от morez
            Здравствуйте!
            Услышал мнение, что у Иисуса не было намерения учить неевреев.
            Сторонники такого мнения ссылаются, например, на это:
            От Матфея:
            15:21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

            "Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем. Идея нести еврейского бога неверующим впервые пришла в голову Павлу."
            Что можно ответить на это (обоснованно)?
            Проповедь Иисуса Христа посвещена спасению рода человеческого и проповедовал среди Иудеев потому что они к тому времени сохранили веру лучше других народов. А отвержение Иудеями учения Христова и гонения на учеников Христовых послужило распространению проповеди спасения рода человеческого. Богу всё на пользу.

            Комментарий

            Обработка...