Мужчина и женщина, муж и жена, жертва и жертвенность в Пятикнижии.

[panama]

обрезание у младенца мужского пола крайней плоти, делает мужчину "чистым" на всю оставшуюся жизнь?

В известном смысле ДА ибо не обрезанный
не может участвовать в Пасхе

[Maat]

Алина777

Меня интересует толкование этих стихов:

Цитата из Библии:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: ( Левит 12 :1).
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; ( Левит 12 :2).
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; ( Левит 12 :3).
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. ( Левит 12 :4).
5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих. ( Левит 12 :5).
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; ( Левит 12 :6).
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола. ( Левит 12 :7).
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста. ( Левит 12 :8).

Здесь не идет речи о гигиене...
"нечиста будет семь дней", "она будет нечиста две недели", "тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь", "шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь"
К мытью тела это никак не относится, да ещё женщина должна принести ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ.
За какой грех?

[Maat]

В известном смысле ДА ибо не обрезанный
не может участвовать в Пасхе

И что собой символизирует обрезание?

[Фёдор Манов]

Это положение сохраняется и по сей день в таких странах, как Палестина, Саудовская Аравия и др. Эту традицию переносит и Ап.Павел в Новый Завет: молчи, женщина!

А что это за государство "Палестина"???

В то время таким аналогом служило разделение животного на две части и проход между двумя частями по крови, т.е. договор (завет) скреплялся кровью. Разумеется, этот обряд переносится на Бога, что так угодно Богу.

Такой обряд установил Господь.
И тогда, и сейчас Творец говорит с человеком, на языке ему, человеку, понятном.
А жртвоприношение, как акт покаяния, был известен с времен Адама.
И установлен был опять таки Богом.
Почему - это уже тема другого разговора.

[Фёдор Манов]

(БИБЛИЯ, Бытие 1:27) [/BIBLE]В христианстве патриархат, в Библии откровения одних мужчин...
Уж очень подозрительно!
Что это мужчины так оберегают тексты и алтари от женщин?

А нечего было со змеем общатся, и яблоки ЧУЖИЕ бес спроса срывать и кушать.
Вот за что боролись, на то и напоролись.

[Фёдор Манов]

И что собой символизирует обрезание?

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен.
2 И поставлю завет Мой между Мною и тобой, и весьма-весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо свое, и говорил с ним Бог, и сказал:
4 Я - вот, союз Мой с тобою: ты будешь отцом множества пародов.
5 И не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов.
6 И распложу тебя чрезвычайно, и произведу из тебя народы, и цари произойдут от тебя.
7 И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между потомством твоим после тебя в роды их, в союз вечный, чтобы быть Богом тебе и потомству твоему после тебя.
8 И дам тебе и потомству твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и потомство твое после тебя в роды их.
10 Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина.
11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего потомства.
13 Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.
(Быт.17:1-14)

[Алина777]

Алина777

Меня интересует толкование этих стихов:

Цитата из Библии:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: ( Левит 12 :1).
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; ( Левит 12 :2).
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; ( Левит 12 :3).
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. ( Левит 12 :4).
5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих. ( Левит 12 :5).
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; ( Левит 12 :6).
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола. ( Левит 12 :7).
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста. ( Левит 12 :8).

Здесь не идет речи о гигиене...
"нечиста будет семь дней", "она будет нечиста две недели", "тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь", "шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь"
К мытью тела это никак не относится, да ещё женщина должна принести ЖЕРТВУ ЗА ГРЕХ.
За какой грех?

нет,это имеет отношение к гигиене.В то время чистота души зависела и от чистоты тела.Когда человек родился, уже был с ног до головы в грехах.Поэтому не стоит спрашивать за какой грех, грехов море. Почитай Бытие, а именно то что касается изгнания из рая.

[Фёдор Манов]

.Когда человек родился, уже был с ног до головы в грехах.

Если можете, то пожалуста перечислите в каких грехах, человек приходит в этот мир.

[Maat]

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен.
2 И поставлю завет Мой между Мною и тобой, и весьма-весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лицо свое, и говорил с ним Бог, и сказал:
4 Я - вот, союз Мой с тобою: ты будешь отцом множества пародов.
5 И не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов.
6 И распложу тебя чрезвычайно, и произведу из тебя народы, и цари произойдут от тебя.
7 И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между потомством твоим после тебя в роды их, в союз вечный, чтобы быть Богом тебе и потомству твоему после тебя.
8 И дам тебе и потомству твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и потомство твое после тебя в роды их.
10 Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина.
11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего потомства.
13 Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.
(Быт.17:1-14)

Вот и давайте разбираться:
1. ПОЧЕМУ Бог обязал мужчин быть обрезанными?
2. Почему женщина рожает детей в муках и почему она при этом ещё нечиста.

А для этого необходимо вернуться в рай и ещё раз проследить за тем, что там произошло.

А нечего было со змеем общатся, и яблоки ЧУЖИЕ бес спроса срывать и кушать.
Вот за что боролись, на то и напоролись.

А в яблоках ли дело? Да и кто всё же согрешил - Адам или Ева?

[Maat]

нет,это имеет отношение к гигиене.В то время чистота души зависела и от чистоты тела.Когда человек родился, уже был с ног до головы в грехах.Поэтому не стоит спрашивать за какой грех, грехов море. Почитай Бытие, а именно то что касается изгнания из рая.

Давайте читать то, что касается изгнания из рая.
С кем из трех персонажей (змей, Адам, Ева) связаны проклятия Бога, когда Он узнал о грехопадении?

[Алина777]

Вот и давайте разбираться:
1. ПОЧЕМУ Бог обязал мужчин быть обрезанными?
2. Почему женщина рожает детей в муках и почему она при этом ещё нечиста.

А для этого необходимо вернуться в рай и ещё раз проследить за тем, что там произошло.

1.Тут и так все ясно, в знак завета.
2. за то что соблазнила Адама есть плод (почему вы решили,что это именно яблоко?)

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт 3:14-19)

А в яблоках ли дело? Да и кто всё же согрешил - Адам или Ева?

Согрешили все, и змей и Адам и Ева.

[Алина777]

Если можете, то пожалуста перечислите в каких грехах, человек приходит в этот мир.

За грехи предков

[Maat]

1.Тут и так все ясно, в знак завета.
2. за то что соблазнила Адама есть плод (почему вы решили,что это именно яблоко?)

Где я о яблоках писала? Такого не было...

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Итак, змей проклят!

Цитата из Библии:

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Как Вы понимаете этот стих?

Цитата из Библии:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Что за скорбь у Евы и почему она в болезни будет рожать детей?

Цитата из Библии:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт 3:14-19)

А вот и второе проклятье, связанное уже с именем Адама.
Однако, проклятия относительно Евы нет! Почему?

Согрешили все, и змей и Адам и Ева.

Нет, змей искусил Адама и прилепился к нему. А Ева не была искушена.

[Алина777]

1.и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

2.Что за скорбь у Евы и почему она в болезни будет рожать детей?

3.А вот и второе проклятье, связанное уже с именем Адама.
Однако, проклятия относительно Евы нет! Почему?


4.Нет, змей искусил Адама и прилепился к нему. А Ева не была искушена.

1.грубо говоря, вражда между человеком и змеями
2. скорбь-болезни при родах. Потому что уламала своего Адама есть плод, 3.эта скорбь и есть проклятье.
4. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт 3:1-6)

[Maat]

1.грубо говоря, вражда между человеком и змеями
2. скорбь-болезни при родах. Потому что уламала своего Адама есть плод, 3.эта скорбь и есть проклятье.

Так бы и было написано, что "проклинаю"...
Не уламывала Ева Адама. Его искусил змей!

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

О чем этот стих? Вдумайтесь...