Пасхальный обычай

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • GeorgH
    Временно отключен

    • 01 January 2010
    • 7552

    #16
    [QUOTE=St.Igor;2555554][/FONT][/COLOR]
    По закону священниками могли быть только сыны Левия, ибо только они служили Господу в то время, как все остальные колена должны были служить им (десятины, приношения, и т.д.).
    как насчёт священства по чину Мелхисидека, кто был и царь Салима
    и священник Бога Всевышнего?
    Мне давно не кажется, что именно по этому чину - ЗАКОН (ТОРА)
    Священники из рода Левия - были без КЛЯТВЫ БОГА, а Сей с клятвою,
    см. Пс. 109:4 которая и по которой
    предсказывала настоящего Священника и Он как раз оказался
    как вы и цитируете - Иисус из Назарета.
    Так, к примеру, только священник-Левит, начиная свое служение, был обязан одевать хитон:
    Цитата из Библии:
    4 священный льняной хитон должен надевать он, нижнее платье льняное да будет на теле его, и льняным поясом пусть опоясывается, и льняной кидар надевает: это священные одежды
    И вот, чудо! Иисус был одет как раз-таки в этот хитон!
    «Иисус, начиная служение, был лет тридцати...», а после...
    Цитата из Библии:
    23...Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
    24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий.
    Может Иудеи, по-тихому, убрали левитов из Храма и сами стали там заправлять, чтобы приговорить к смерти сына из колена Иудина?
    может вы обращали внимание на то, что Новый Завет содержит
    в себе ПРИЗЫВ как к царственному священству (и цари и священники)?
    Кстати, короткий эпизод всех спасённых по кн. Откровения имеет
    не просто ОРЕОЛ, а статус для всех - цари и священники Богу нашему-
    НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ - ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)
    народов, племён и языков !!!
    не хотели бы вы прокомментировать одну часть этого откровения,
    та которая относится к Нему?! :
    -Ты соделал нас царями и священниками Богу нашему.../Отк 5:10/

    Комментарий

    • St.Igor
      Обещал вернутся

      • 27 January 2009
      • 1880

      #17
      Сообщение от GeorgH
      как насчёт священства по чину Мелхисидека, кто был и царь Салима
      и священник Бога Всевышнего?
      Уточните, пожалуйста, что стало с Мелхиседеком, который «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда»?
      Особо меня интересует вот эта цитата: «уподобляясь Сыну Божию»!
      Когда и как произошло у Мелхиседека уподобление Сыну Божьему?
      Какое имя у Сына Божьего, которому уподобился Мелхиседек?
      И, конечно, зачем нужен еще один священник, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни? Разве мало одного Мелхиседека? Или вы знаеете конец жизни Мелхиседека?
      И в завершении, последний вопрос.
      Что послужило причиной для того, чтобы Сын Божий, то есть Иисус Христос, уподобился Мелхиседеку, став именоваться священником по его чину??
      Мне давно не кажется, что именно по этому чину - ЗАКОН (ТОРА)
      Священники из рода Левия - были без КЛЯТВЫ БОГА, а Сей с клятвою,
      см. Пс. 109:4 которая и по которойпредсказывала настоящего Священника и Он как раз оказалсякак вы и цитируете - Иисус из Назарета.
      Таки и я уверен, что Иисус и есть священник по чину Левия, но только который без греха! Ему, будучи безгрешному, нет необходимости проливать чью-то кровь, чтобы войти во святое-святых. Вот Он и вошел туда со своей кровью.
      может вы обращали внимание на то, что Новый Завет содержит
      в себе ПРИЗЫВ как к царственному священству (и цари и священники)?


      «ПРИЗЫВ»? А при чем здесь призыв, если «Иисус, начиная свое служение, был...»? или вы можете привести мне завет по пунктам, которые перечислил Христос?

      Кстати, короткий эпизод всех спасённых по кн. Откровения имеет
      не просто ОРЕОЛ, а статус для всех - цари и священники Богу нашему-
      НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ - ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)
      народов, племён и языков !!!
      не хотели бы вы прокомментировать одну часть этого откровения,
      та которая относится к Нему?! :
      -Ты соделал нас царями и священниками Богу нашему.../Отк 5:10/

      Нет, не хотел прокомментировать.
      Как можно комментировать то, что еще не исполнилось?
      То, что Иисус спасен, мы знаем, ибо Бог воскресил Его.
      Назовите мне, пожалуйста, хотя бы одно имя спасенного (воскресшего) человека, кроме Иисуса Христа, который, как Иисус:
      Цитата из Библии:
      во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

      Это я к тому, что если вы назовете имя умершего и воскресшего, кроме Иисуса Христа, то тогда можно говорить о том, чтобы комментировать Откровение.
      статус для всех - цари и священники Богу нашему-
      НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ - ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)
      Уверен, что вы погорячились, утверждая «ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)»! В Откровении говорится всего о ста сорока тысячах, отмеченных ИЗ колен Израиля.
      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

      Комментарий

      • GeorgH
        Временно отключен

        • 01 January 2010
        • 7552

        #18
        [QUOTE=St.Igor;2555693]
        Уточните, пожалуйста, что стало с Мелхиседеком,
        умер в своё время. Могилу ни кто не нашёл
        когда Давид сын Иесея атаковал и завоевал, то что сыны Израилева
        так и не завоевали в своё время.
        который «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда»?
        у Сына Божьего есть родословная?
        Небыло по одной причине, - потому что Он Сын Божий.
        "ПОДОБИЕ" - Мелхиседека описывается в событии когда он "не откуда"
        появился и Авраам поклонился ему. Тоесть Писание ничего не
        говорит о его родословной, в этом и "подобие". Но это не значит,
        что он Сын Божий.
        Особо меня интересует вот эта цитата: «уподобляясь Сыну Божию»!
        Когда и как произошло у Мелхиседека уподобление Сыну Божьему?
        "когда" - в тот период, когда описываются стрнаствования
        Авраама в земле Ханаанской, а вот "как" смотри в Писании - нет
        упоминания его матери, отца, родословной линии.
        Какое имя у Сына Божьего, которому уподобился Мелхиседек?
        - Сын Божий без отца и матери.
        И, конечно, зачем нужен еще один священник, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни? Разве мало одного Мелхиседека? Или вы знаеете конец жизни Мелхиседека?
        То зачем "нужен" - поставлено как ГЛАВНОЕ из всего САМОГО ВАЖНОГО.
        Насчёт того, что мало или много - это ОСНОВА того, кого вы считаете
        за своего первосвященника, если смерды, которые за себя приносят
        жертвы и за тех кто согрешит, то Богом давно уже решён этот вопрос -
        давным давно. Пора проснуться.
        И в завершении, последний вопрос.
        Что послужило причиной для того, чтобы Сын Божий, то есть Иисус Христос, уподобился Мелхиседеку, став именоваться священником по его чину??
        Не "ПРИЧИНОЙ", а ПРОМЫСЕЛ Бога для спасения всех верующих Ему.
        Таки и я уверен, что Иисус и есть священник по чину Левия, но только который без греха! Ему, будучи безгрешному, нет необходимости проливать чью-то кровь, чтобы войти во святое-святых. Вот Он и вошел туда со своей кровью.
        о каком Иисусе вы говорите, что он из колена Левия? честно говоря
        слышу об этом в первый раз.




        Нет, не хотел прокомментировать.
        Как можно комментировать то, что еще не исполнилось?
        Разве?
        Почему вы считаете что те кто говорят что они спасены Кровью Его
        и Он соделал их царями и священниками - врут?
        Может вы верите в то, что ВРЕМЯ имеет своё влияние как монстр на
        ВЕЧНОСТЬ - в котором ОНО не имеет влияние?
        То, что Иисус спасен, мы знаем, ибо Бог воскресил Его.
        спасён Бог - "спасение Богу нашему"
        Назовите мне, пожалуйста, хотя бы одно имя спасенного (воскресшего) человека, кроме Иисуса Христа, который, как Иисус:
        честно говоря зачем это вам? вас это интересует как и Бога?


        Уверен, что вы погорячились, утверждая «ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)»! В Откровении говорится всего о ста сорока тысячах, отмеченных ИЗ колен Израиля.
        Читайте Откр 5:10 "из всякого колена" - чёрным по белому - без
        всякого предположения, но может вам необходимо ЭКСТРА-КОПИЯ?

        Комментарий

        • St.Igor
          Обещал вернутся

          • 27 January 2009
          • 1880

          #19
          Про Мелхиседека вы мне тут свои выдумки понаписали, а я хотел бы получить от вас что-то более обоснованное и хотя бы из Писаний.

          Извините, но у вас подмена понятий. То, что написано в Откр.5:10 не относится к коленам Израиля, ибо там нет и намека на это имя. Вам, видимо, очень хочется, чтобы так было, но увы


          Сообщение от GeorgH
          Не "ПРИЧИНОЙ", а ПРОМЫСЕЛ Бога для спасения всех верующих Ему.
          Итак, вы утверждаете, что промысел Бога есть уподобление Мелхиседеку, который по вашим же словам умер и похоронен и могила не ивестна?
          Уточните, пожалуйста, где написано, что Господь Иисус уподобился Мелхиседеку, умер и не воскрес. При этом никто не знает место могилы Иисуса Христа?

          у Сына Божьего есть родословная?
          Небыло по одной причине, - потому что Он Сын Божий.
          К счастью для нас, у Иисуса Христа, Сына Божьего, есть родословная!!!!
          К счастью для нас Спасение послано к тем, кто имеет родословную, а не к тем, кто без рода и племени, не знающие своего родства.

          о каком Иисусе вы говорите, что он из колена Левия? честно говоря
          слышу об этом в первый раз.
          Вот слова Павла относительно священства:
          Цитата из Библии:
          11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?


          Видите, что говорится о чине Ааврона, с которым сопряжен закон?
          Разве Иисус пришел нарушить закон?

          Разве?
          Почему вы считаете что те кто говорят что они спасены Кровью Его
          и Он соделал их царями и священниками - врут?
          Цитата, вырванная из контекста и повторенная миллион раз, это что? Да ничего, ибо цитатой и остается.

          Может вы верите в то, что ВРЕМЯ имеет своё влияние как монстр на
          ВЕЧНОСТЬ - в котором ОНО не имеет влияние?
          Я верю, что Господь Иисус дал жизнь и верующий не умрет. Свои слова Он подтвердил тем, что воскрес на третий день. При этом, Он сказал, что воскресит любого, кто верует в Него.
          Вот по этой причине я и спрашиваю у вас, чтобы вы назвали мне хотя бы одно имя человека, которого Иисус воскресил и дал ему жизнь вечную, не подвластную времени.
          Например, когда Он жил перед казнью, то вызвал из могилы Лазаря. Видите, мы знаем это имя.
          Теперь Господь жив во веки, поэтому всякого, кто верует Ему он может воскресить в любое время в любом месте на земле. Назовите хотя одно имя человека, который или вовсе не умер, или был вызван из могилы.

          спасён Бог - "спасение Богу нашему"
          вот именно, спасение Богу нашему, а не смерду, верующему в Бога.
          Прежде надо стать Богом и будет спасение.
          Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

          Комментарий

          • GeorgH
            Временно отключен

            • 01 January 2010
            • 7552

            #20
            [QUOTE=St.Igor;2557511]
            Про Мелхиседека вы мне тут свои выдумки понаписали, а я хотел бы получить от вас что-то более обоснованное и хотя бы из Писаний.
            честно говоря Игор я думал что вы глупенький и по глупости вашей
            решил написать вам соответствующие реплики, но вы далеко даже
            не соломенное чучелО

            так что примите извинения за столь не корректные цитаты из Писания,
            но вы действительно хотите получить от меня более обоснованное
            и хотябы из Писания, уточните ещё раз, что именно про Мелхиседека
            вы недопонимаете???
            Извините, но у вас подмена понятий.
            Извиняю конечно, что за вопрос!
            То, что написано в Откр.5:10 не относится к коленам Израиля, ибо там нет и намека на это имя. Вам, видимо, очень хочется, чтобы так было, но увы
            то что написано в Откр 5:10 имеет отношение к Церкви,
            которая состоит из 4 Животных и 24 старца, а по их свидетельству
            они из всех колен (если в Риме есть колена, то значит из ВАтикана,
            но если из вашей деревни, то значит так тому и быть), из всех языков
            (а их более чем 12.500), из всякого народа (к примеру из вашего, но
            не вы по одной причине неверия и считающего Бога лжецом) и из
            всякого племени (например племя Зуло, или вот ещё Деловары и Опачи,
            что живут от меня через 37 майлов в своей резервации)



            Итак, вы утверждаете, что промысел Бога есть уподобление Мелхиседеку, который по вашим же словам умер и похоронен и могила не ивестна?
            Уточните, пожалуйста, где написано, что Господь Иисус уподобился Мелхиседеку, умер и не воскрес. При этом никто не знает место могилы Иисуса Христа?
            а что по вашим словам могила Мелхиседека стала известна
            может её вообще нет и он как Илия вознёсся в огненной колеснице!
            Кто сказал, что он умер?
            Вы фантазёр однако батенька. (а вдруг всё таки умер и могила его
            не известна? о! тогда сплошное уподобление Сына Божьего должно
            быть сопряжено с неизвестной могилой!??)


            К счастью для нас, у Иисуса Христа, Сына Божьего, есть родословная!!!!
            У Иисуса Христа есть!
            У Сына Божьего?
            может быть эта родословная?
            -всё через Него начало быть и без Него ничего не начало быть,
            что начало быть.
            ВЫ читали вопрос Иисуса Христа,
            -Если Давид называет Его Господом, то как Он Сын ему?
            Как Иисус может быть сыном Авраама, если прежде чем Аварам был - Он ЕСМЬ?
            К счастью для нас Спасение послано к тем, кто имеет родословную, а не к тем, кто без рода и племени, не знающие своего родства.
            ПОСЛАНО! наверное так,
            но дошло ли?
            Скорей всего почта Спасение
            конфисковала в "ТОП СИКРИТ" для родства
            )))
            Спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗА ТОНКОЕ ЧУХВСТВО ЮМОРА!!!!
            Ману не неделю хватит ...ха-хаа-хххааааа
            ой ! ик!
            простите...





            Разве Иисус пришел нарушить закон?
            Закон ГРАВИТАЦИИ?
            нет, ну что вы! зачем?
            ЗАКОН ПОДЛОСТИ?
            может быть!
            закон падающего бутерброда?
            ээээ....50/50
            закон Архи,архи,архи меда?
            вот уж точно - нет



            Цитата, вырванная из контекста и повторенная миллион раз, это что? Да ничего, ибо цитатой и остается.



            Я верю, что Господь Иисус дал жизнь и верующий не умрет. Свои слова Он подтвердил тем, что воскрес на третий день. При этом, Он сказал, что воскресит любого, кто верует в Него.
            Вот по этой причине я и спрашиваю у вас, чтобы вы назвали мне хотя бы одно имя человека, которого Иисус воскресил и дал ему жизнь вечную, не подвластную времени.
            Например, когда Он жил перед казнью, то вызвал из могилы Лазаря. Видите, мы знаем это имя.
            Теперь Господь жив во веки, поэтому всякого, кто верует Ему он может воскресить в любое время в любом месте на земле. Назовите хотя одно имя человека, который или вовсе не умер, или был вызван из могилы.
            аминь!
            назаву потом, ладно, щас не хочется называть никого и ни как.


            вот именно, спасение Богу нашему, а не смерду, верующему в Бога.
            Прежде надо стать Богом и будет спасение.

            а так как ниХто боХом стать не могёт, то..?
            то на горшок и спать, завтра дочитаем конец сказке про боХа,
            как он был прежде смердом))
            ))
            потом бохом стал))
            Целую тебя возлюбленный, споки-ноки!

            Комментарий

            • St.Igor
              Обещал вернутся

              • 27 January 2009
              • 1880

              #21
              Сообщение от GeorgH
              а что по вашим словам могила Мелхиседека стала известна
              может её вообще нет и он как Илия вознёсся в огненной колеснице!
              Кто сказал, что он умер?
              Вы сказали, что он умер:
              «умер в своё время. Могилу ни кто не нашёл»!

              ВЫ читали вопрос Иисуса Христа,
              -Если Давид называет Его Господом, то как Он Сын ему?
              Всякий, кто рожден во плоти, имеет родословную!

              Вы не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?

              из всякого народа (к примеру из вашего, но
              не вы по одной причине неверия и считающего Бога лжецом)
              "Лжецом"???? Ну, ну...
              Вот ваши слова: «статус для всех - цари и священники Богу нашему-
              НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ - ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)».
              А теперь, оказывается не в отношении Израиля, а в отношении церкви и т.д.?????

              Спасибо за беседу.
              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

              Комментарий

              • GeorgH
                Временно отключен

                • 01 January 2010
                • 7552

                #22
                [QUOTE=St.Igor;2557644]
                Вы сказали, что он умер:
                «умер в своё время. Могилу ни кто не нашёл»!
                Конечно умер. Не сомневайтесь Мелхиседек царь Салима умер до
                того как народ Израильский вошёл в Землю Обетованную, где -то
                примерно лет за 600, но если он ещё жил, то сыны Иакова
                под руководством Навина могли его найти и показать ему
                колено Левия, которое будучи ещё в чреслах отца Авраама
                - поклонилось ему!



                Всякий, кто рожден во плоти, имеет родословную!
                и свидетельство о рождение тоже имеет, но только
                условно, так как в Нигерии и понятия не имеют, по большому
                счёту, что это такое.
                Вы не исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
                что вы Игорь! ну как же не исповедую, конечно же исповедую,
                но Самого Иисуса Христа, а не Его родословную!
                Вы же знаете, что у Него тот мать Ему, тот брат Ему - кто слушает
                слово Божие и исполняет его!
                Так что если что... то у Сына Божьего никогда небыло матери и отца!
                Но зато через Него все сколько их есть матерей и отцов, -
                - ВСЁ ОТ НЕГО, ИМ И К НЕМУ.


                "Лжецом"???? Ну, ну...
                Вот ваши слова: «статус для всех - цари и священники Богу нашему-
                НЕ БОЛЬШЕ И НЕ МЕНЬШЕ - ИЗ ВСЕХ КОЛЕН (В отношении Израиля)».
                А теперь, оказывается не в отношении Израиля, а в отношении церкви и т.д.?????
                Церковь Христа это где нет уже не Иудея, ни Елина, ни Варвара, но
                новая тварь!
                Но откуда?
                Из всякого колена Израилева (если бы в Писании было про колена
                из Ватикана, то значит так тому и быть!, но мне давно уже не кажется,
                что кроме колен Израилева Писание ни о каком другом не упоминает,
                или я ошибаюсь?), из всякого народа, языка и племени - это Церковь!
                Образ по Откровению - 4 Животных и 24 старца.

                Спасибо за беседу.
                И вам спасибо драгоценный Игор Святой!

                Комментарий

                • St.Igor
                  Обещал вернутся

                  • 27 January 2009
                  • 1880

                  #23
                  Сообщение от GeorgH
                  или я ошибаюсь?
                  Ошибаетесь
                  Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                  Комментарий

                  • GeorgH
                    Временно отключен

                    • 01 January 2010
                    • 7552

                    #24
                    Сообщение от St.Igor
                    Ошибаетесь
                    Оч. рад, что ошибаюсь, на ошибках учимся!
                    Поможете исправить ошибку?
                    Назовите, о каких ещё коленах упоминается в Писании, кроме
                    14 колен Израиля?

                    Комментарий

                    • St.Igor
                      Обещал вернутся

                      • 27 January 2009
                      • 1880

                      #25
                      Сообщение от GeorgH
                      Оч. рад, что ошибаюсь, на ошибках учимся!
                      Не надо лицемерить, ибо вы абсолютно не рады, что ошибаетесь.

                      Поможете исправить ошибку?
                      Я не ваш учитель, чтобы исправлять.

                      Назовите, о каких ещё коленах упоминается в Писании, кроме
                      14 колен Израиля?
                      Если это не опечатка, то для начала перечислите мне, пожалуйста, поименно все "14 колен Израиля", которые вы имеете в виду.
                      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                      Комментарий

                      • GeorgH
                        Временно отключен

                        • 01 January 2010
                        • 7552

                        #26
                        Переходный возраст у вас?
                        Последний раз редактировалось GeorgH; 23 January 2011, 09:22 PM.

                        Комментарий

                        • GeorgH
                          Временно отключен

                          • 01 January 2010
                          • 7552

                          #27
                          Сообщение от St.Igor
                          Не надо лицемерить, ибо вы абсолютно не рады, что ошибаетесь.



                          Я не ваш учитель, чтобы исправлять.



                          Если это не опечатка, то для начала перечислите мне, пожалуйста, поименно все "14 колен Израиля", которые вы имеете в виду.
                          Колено №1
                          3 С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава,
                          4 и воинства его, вошедших в исчисление его, семьдесят четыре тысячи шестьсот;

                          № 2
                          5 после него ставит стан колено Иссахарово, и начальник сынов Иссахара Нафанаил, сын Цуара,
                          6и воинства его, вошедших в исчисление его, пятьдесят четыре тысячи четыреста;

                          колено №3
                          7 [далее ставит стан] колено Завулона, и начальник сынов Завулона Елиав, сын Хелона,
                          8 и воинства его, вошедших в исчисление его, пятьдесят семь тысяч четыреста;
                          9 всех вошедших в исчисление к стану Иуды сто восемьдесят шесть тысяч четыреста, по ополчениям их; первыми они должны отправляться.


                          колено №4
                          10 Знамя стана Рувимова к югу, по ополчениям их, и начальник сынов Рувимовых Елицур, сын Шедеура,
                          11 и воинства его, вошедших в исчисление его, сорок шесть тысяч пятьсот;


                          № 5

                          12 подле него ставит стан колено Симеоново, и начальник сынов Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая,
                          13 и воинства его, вошедших в исчисление его, пятьдесят девять тысяч триста;


                          № 6
                          14 потом колено Гада, и начальник сынов Гада Елиасаф, сын Регуила,
                          15 и воинства его, вошедших в исчисление его, сорок пять тысяч шестьсот пятьдесят;
                          16 всех вошедших в исчисление к стану Рувима сто пятьдесят одна тысяча четыреста пятьдесят, по ополчениям их; вторыми они должны отправляться.
                          17 Когда пойдет скиния собрания, стан левитов будет в середине станов. Как стоят, так и должны идти, каждый на своем месте при знаменах своих.


                          №7

                          18 Знамя стана Ефремова по ополчениям их к западу, и начальник сынов Ефрема Елишама, сын Аммиуда,
                          19и воинства его, вошедших в исчисление его, сорок тысяч пятьсот;



                          №8
                          20 подле него колено Манассиино, и начальник сынов Манассии Гамалиил, сын Педацура,
                          21 и воинства его, вошедших в исчисление его, тридцать две тысячи двести;



                          №9
                          22 потом колено Вениамина, и начальник сынов Вениамина Авидан, сын Гидеония,
                          23 и воинства его, вошедших в исчисление его, тридцать пять тысяч четыреста;
                          24 всех вошедших в исчисление к стану Ефрема сто восемь тысяч сто, по ополчениям их; третьими они должны отправляться.



                          №10
                          25 Знамя стана Данова к северу, по ополчениям их, и начальник сынов Дана Ахиезер, сын Аммишаддая,
                          26 и воинства его, вошедших в исчисление его, шестьдесят две тысячи семьсот;



                          №11
                          27 подле него ставит стан колено Асирово, и начальник сынов Асира Пагиил, сын Охрана,
                          28 и воинства его, вошедших в исчисление его, сорок одна тысяча пятьсот;



                          №12
                          29 далее колено Неффалима, и начальник сынов Неффалима Ахира, сын Енана,
                          30 и воинства его, вошедших в исчисление его, пятьдесят три тысячи четыреста;
                          31 всех вошедших в исчисление к стану Дана сто пятьдесят семь тысяч шестьсот; они должны идти последними при знаменах своих.
                          32 Вот вошедшие в исчисление сыны Израиля по семействам их. Всех вошедших в исчисление в станах, по ополчениям их, шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.


                          колено №13

                          33 А левиты не вошли в исчисление вместе с сынами Израиля, как повелел Господь Моисею.
                          /Числ. 2:5-33/

                          Колено №14

                          из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч;
                          /Отк 7:8/

                          Комментарий

                          • St.Igor
                            Обещал вернутся

                            • 27 January 2009
                            • 1880

                            #28
                            Сообщение от GeorgH
                            Извините, но вы перечислили детей Иакова, приплюсовав к ним и внуков, то есть детей его младшего сына, хотя, думаю, что читали о том, что
                            Цитата из Библии:

                            не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

                            Вы употребили слово Израиль, когда решили перечислить его колена. Но это имя Иаков получил после того, как у него родились дети, а не перед этим.
                            Это я к тому, что дети Израиля, это, по сути, дети Божьи, то есть семя, которое должно быть сохранено навеки, а дети Иакова, это 12 колен, в том числе и Левий, плюс дочка Дина, которую вы вовсе забыли упомянуть, хотя и она получила удел.
                            Я просил перечислить "14 колен Израиля", как вы выразились, а не детей и внуков Иакова.
                            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                            Комментарий

                            • Батёк
                              Ветеран

                              • 13 October 2004
                              • 13862

                              #29
                              Сообщение от Мандрагора
                              Мы не есть молчать, мы есть не видаль


                              Уважаемый Кузари! Этот вопрос действительно интересный. И как ни крути, но такой обычай реально существовал практически у всех древних языческих народов, только связан он был с заместительным ритуальным убийством. В Древнем Египте это ритуал Хеб-Сед сначала реальное, а затем символическое убийство фараона для омоложения его духа.
                              Ну а в Древнем Риме при царях подобный обычай был в праздник Сатурналий (декабрь). Преступника, приговоренного к смерти, освобождали из тюрьмы и ему разрешалось жить как царю. Его и одевали соответственно, со всеми знаками отличия и кормили и все удовольствия были в его распоряжении. Царь же в это время исполнял роль раба.
                              Обряд Сатурналий есть обряд смены ролей в буквальном смысле, и бог жизни, царь, переходит в бога смерти, раба-узника, а смерть - в жизнь, раб - в царя. Ну а затем по истечении трёх дней временного царя убивали, а власть снова отдавалась царю, который сбрасывал с себя рабское платье. Позже праздник превратился в подобие карнавала, но магическая составляющая в переодевании рабов в господ, а господ в рабов осталась (кстати отсюда и современные карнавалы).
                              Для евреев великим праздником года была Пасха, поэтому суеверный Пилат мог временно отпускать на эти дни какого-нибудь узника, а сам в это время отходить от власти, чтобы умилостивить Яхве, Бога Земли Израильской (римляне уважали "коренные" божества). Вряд ли б иудеи стали восставать против Пилата в святой для них праздник. А узник наверняка отпускался под охраной (или, что также надёжно, брался на поруки) и снабжался всеми земными благами. После Пасхи засадить этот узника обратно (или казнить) не составило бы особого труда. Таким образом Пилат мог надеяться, что возмущение книжников на Иисуса после праздников утихнет. Да Иисус поживёт в довольстве. И языческий обряд будет выполнен. Естественно иудеи следили бы за узником внимательно, так как по Закону любой преступник должен был получить своё наказание по справедливости. Предположить, что каждую Пасху Пилат отпускал преступников насовсем, чтобы умилостивить иудеев, нет никакого основания. Этим бы он их только настроил против себя. А временно - почему бы и нет? И евреям демонстрация милосердия и, в случае суеверия Пилата, соблюден был бы магического обряд.
                              Естественно, это только предположение о мотивах освобождения. Исторических сведений о римских религиозных традициях в Иудее практически нет. Ну а в том что схожий обычай был, мы склонны всецело доверять Евангелию.
                              Ой вы меня насмешили, Пилат уважал иудейского Ийгову да так, что в Храме Соломона натыкал знамён и стражи. Да ещё заметте устроив в Самарии резню до 2-х тыс. человек за что и был снят - без зазрения совести умывал руки по иудейскому обычаю. А в Храме Марса бога войны он кровью умывал руки как и положено было римскому начальнику.
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              • GeorgH
                                Временно отключен

                                • 01 January 2010
                                • 7552

                                #30
                                Сообщение от St.Igor
                                Извините, но вы перечислили детей Иакова, приплюсовав к ним и внуков, то есть детей его младшего сына, хотя, думаю, что читали о том, что
                                Цитата из Библии:

                                не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

                                Вы употребили слово Израиль, когда решили перечислить его колена. Но это имя Иаков получил после того, как у него родились дети, а не перед этим.
                                Это я к тому, что дети Израиля, это, по сути, дети Божьи, то есть семя, которое должно быть сохранено навеки, а дети Иакова, это 12 колен, в том числе и Левий, плюс дочка Дина, которую вы вовсе забыли упомянуть, хотя и она получила удел.
                                Я просил перечислить "14 колен Израиля", как вы выразились, а не детей и внуков Иакова.
                                а ! ну так бы сразу и сказали, что ваш слух это зиро! нан, нуль, натсинг...
                                14 Колен Израиля - упоминаются в Писании как КОЛЕНА, А НЕ КАК
                                ДЕТИ ИЛИ ВНУКИ. Пусть вам прочтут цифры содержащиеся
                                В КАЖДОМ КОЛЕНЕ, а не цифры содержащиеся в каждом внуке или
                                детях Иакова/Израиля.
                                Ещё раз, у вас переходной возраст?
                                гормоны летят в тысячах направлениях?
                                открываете способности своего тела?
                                Если нет и проблема со слухом, то пусть вас не БЕСпокоит,
                                сколько в каждом колене даются исчисления, а не характер личности.

                                )))

                                )))

                                Комментарий

                                Обработка...