Сим, Ламех, Ной...

[нинапри]

Всем привет и мир Божий !

Недавно я читала Бытие и пришло мне на сердце узнать - когда умер отец Ноя. По простым подсчетам отец Ноя - Ламех, не дожил до начала потопа всего 5 лет. По человеческой логике, а скорее по женской, мне стало немного жаль Ламеха, Ноева отца. Почему-то мне захотелось, чтобы он дожил до потопа и вместе с семьей сына вошел в ковчег спасения. Ведь он еще не был таким уж старым, потому как сам Ной жил 950 лет, а Ламех 777 лет. Ну, ведь мог Бог бы продлить годы Ламеха и дать ему увидеть исполнение Его слова. Я подумала - наверное это дано нам для того, чтобы мы понимали - у Бога нет лицеприятия. Ведь написано : " ...ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем.. "
А сегодня , в общении с братьями, я услышала такую мысль - А зачем Ламеху нужно было дожидаться потопа ? Он ведь и так спасен ! Я спросила - почему вы считаете, что он спасен ? Мне ответили - потому что он праведный...т. к. в родословной он происходит от Сима.

Мне как-то это непонятно...Кто-нибудь может просто объяснить - неужели принадлежность к родословной спасала ? Я имею ввиду Ветхий Завет. Ведь не написано о Ламехе, что он праведником был. О Енохе написано, что он ходил пред Богом. А вот как в случае с Ламехом ?
Может быть для кого-то этот вопрос и праздный и ничего не стоющий, но мне интересно ...Если не в тягость - отпишитесь...а ?

[NelKho]

нинапри

Недавно я читала Бытие и пришло мне на сердце узнать - когда умер отец Ноя. По простым подсчетам отец Ноя - Ламех, не дожил до начала потопа всего 5 лет. По человеческой логике, а скорее по женской, мне стало немного жаль Ламеха, Ноева отца. Почему-то мне захотелось, чтобы он дожил до потопа и вместе с семьей сына вошел в ковчег спасения. Ведь он еще не был таким уж старым, потому как сам Ной жил 950 лет, а Ламех 777 лет.

А есть уверенность, что он вошел бы в ковчег спасения? А, может, погиб бы со всеми прочими?

Ну, ведь мог Бог бы продлить годы Ламеха и дать ему увидеть исполнение Его слова.

А давал ли Бог какое обещание Лемеху? Ведь только Ною было сказано, что войдет он, сыновья его и жены их. Ни о родственниках прочих, ни о ком другом.
Более того, помните Пс.138 : "15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. "
И нет связи между смертью Лемеха, потопом и фактом его принятия или не принятия Богом.
Как и о дне прихода Христа написано - не знает никто его, но будет день тот неожиданным, посему следует бодрствовать. Но что для меня лично, как чада Божьего - доживу ли я до дня прихода Христа на землю вновь? Ведь Его приход лично за мной (или не приход) может случиться в любой момент.
Так и для Лемеха. Дни его жизни были определены Богом.
А не дожив до потопа ( в случае, если он таки был принят Богом, о чем, собственно, ничего не известно) он избежал многих дней скорби и гибели многих знакомых ему людей и огромного количества детей - тоже, надо сказать мало приятные для психики события. Вероятно, события эти не входили в план Божий для жизни Лемеха - и это, пожалуй, единственное, что можно сказать о Лемехе определенно.

Кто-нибудь может просто объяснить - неужели принадлежность к родословной спасала ? Я имею ввиду Ветхий Завет. Ведь не написано о Ламехе, что он праведником был. О Енохе написано, что он ходил пред Богом. А вот как в случае с Ламехом ?

А просто принадлежность к роду никогда никого не спасала. Вспомните, хотя бы Измаила или Исава. И не имеет значение - Ветхий завет, Новый завет - едино. Спасает единственная принадлежность к родословию - родословие, берущее начало от Иисуса Христа - дети Божьи. Только ведь это родословие не по крови передается
В случае Лемеха, если не написано о нем ничего, может, и додумывать не стоит?
Божьих вам благословений!

[нинапри]

В случае Лемеха, если не написано о нем ничего, может, и додумывать не стоит?

Добрый вечер !


Это проявляется моя неспособность точно выражать свои мысли. Извините за беспокойство... Главная причина по которой я открыла эту маленькую тему в том, что мне нужно было выяснить вопрос спасения, как говорили братья - спасен потому, что имел родословную от Сима. А все остальное, что я написала, естесственно - умствования мои, о чем я в самом начале и написала. Ведь я сказала, что :

По человеческой логике, а скорее по женской,

Я ведь не сказала, что мне это Дух Святой открыл. Это был так сказать фон для того, чтобы меня поняли.
Спасибо вам.

[Двора]

Не Сим а Сиф , и особенность та , что у него , Сифа родился сын Енос;
тогда начали приризывать имя Божие.
И родословие от Сифа это род праведных , потому что только праведные призывают имя Божие.
Найди в поисковике тему Рафаэля , или возможно проще спросить у него самого, ему было откровение сути того почему отец Ноя умер до потопа, ведь если только Ной и его семья спасались , то отец мог утонуть, и мне понятно что это благо не быть в потопе , терпя суд над непокорной плотью, а умереть до этого страшного суда.
У Рафаэля интересное откровение .

[NelKho]

Добрый вечер !

Добрый!

Главная причина по которой я открыла эту маленькую тему в том, что мне нужно было выяснить вопрос спасения, как говорили братья - спасен потому, что имел родословную от Сима.

Дело ведь не только в родословии Сима. Дальше ведь продолжение идет - дети верующих родителей обязательно придут к Богу... А сие - весьма сомнительно. Однако эти две мысли очень связаны между собой. Трудно сказать, какая из них первична.

А все остальное, что я написала, естесственно - умствования мои, о чем я в самом начале и написала... Я ведь не сказала, что мне это Дух Святой открыл. Это был так сказать фон для того, чтобы меня поняли.

Мне показалось, что я это поняла. Видно не очень это на ответе отразилось - увы мне

Неужто в моем сообщении был возмущенный или еще какой наподобие тон, что вы извиняетесь за беспокойство?
Мир вам и Божьих благословений!

[нинапри]

Не Сим а Сиф , и особенность та , что у него , Сифа родился сын Енос;



Ну, конечно, я опечаталась...конечно Сиф. И от того, что после рождения Еноса стали призывать имя Господа - это, на мой взгляд, послужило платформой для того, чтобы сказать - люди, обозначенные в родословной Сифа - праведники.

И родословие от Сифа это род праведных , потому что только праведные призывают имя Божие.

Хм...это по идее, но вовсе не обязательно, что Ламех был праведником. Просто Ламех родил Ноя. Если он был праведником, то мог бы и он строить ковчег...не так разве ? Мог бы вместе с Ноем быть в ковчеге. Зачем ему умирать в водах потопа ?




Найди в поисковике тему Рафаэля , или возможно проще спросить у него самого, ему было откровение сути того почему отец Ноя умер до потопа, ведь если только Ной и его семья спасались , то отец мог утонуть, и мне понятно что это благо не быть в потопе , терпя суд над непокорной плотью, а умереть до этого страшного суда.
У Рафаэля интересное откровение .

Умереть праведником - нет вопросов.

[нинапри]

Добрый!

Дело ведь не только в родословии Сима. Дальше ведь продолжение идет - дети верующих родителей обязательно придут к Богу...

Хам, например...

А сие - весьма сомнительно. Однако эти две мысли очень связаны между собой. Трудно сказать, какая из них первична.



Неужто в моем сообщении был возмущенный или еще какой наподобие тон, что вы извиняетесь за беспокойство?

Ни в коем случае.... Просто это я неудобный человек...и косноячная и маленько туповатая. Поэтому больше читаю посты, чем высказываюсь...Разве вы не заметили ?...

**************

[нинапри]

Всем привет и мир Божий !

Недавно я читала Бытие и пришло мне на сердце узнать - когда умер отец Ноя. По простым подсчетам отец Ноя - Ламех, не дожил до начала потопа всего 5 лет. По человеческой логике, а скорее по женской, мне стало немного жаль Ламеха, Ноева отца. Почему-то мне захотелось, чтобы он дожил до потопа и вместе с семьей сына вошел в ковчег спасения. Ведь он еще не был таким уж старым, потому как сам Ной жил 950 лет, а Ламех 777 лет. Ну, ведь мог Бог бы продлить годы Ламеха и дать ему увидеть исполнение Его слова. Я подумала - наверное это дано нам для того, чтобы мы понимали - у Бога нет лицеприятия. Ведь написано : " ...ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем.. "
А сегодня , в общении с братьями, я услышала такую мысль - А зачем Ламеху нужно было дожидаться потопа ? Он ведь и так спасен ! Я спросила - почему вы считаете, что он спасен ? Мне ответили - потому что он праведный...т. к. в родословной он происходит от Сима.

Мне как-то это непонятно...Кто-нибудь может просто объяснить - неужели принадлежность к родословной спасала ? Я имею ввиду Ветхий Завет. Ведь не написано о Ламехе, что он праведником был. О Енохе написано, что он ходил пред Богом. А вот как в случае с Ламехом ?
Может быть для кого-то этот вопрос и праздный и ничего не стоющий, но мне интересно ...Если не в тягость - отпишитесь...а ?

Неужели никто так и не знает ответа?...

[Людмила Админ]

Неужели никто так и не знает ответа?...

Ламех спасенный уже деторождением...

[нинапри]

Ламех спасенный уже деторождением...

Интересно...Ага. Значит так :

Сиф - Енос - Каинан- Малелиил - Иаред- Енох- Мафусал-Ламех-Ной -это родословная.
Все эти люди спасены? Они праведниками были ?
Я вас правильно поняла ?

[Рафаэль]

Умереть праведником - нет вопросов.

Неужели никто так и не знает ответа?...

Так есть вопрос , или нет вопросов ?

Умереть праведником - нет вопросов

Цитата из Библии:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
(Евр.11:13)

Цитата из Библии:

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

А вот ещё ..в помощь

Цитата из Библии:

1 И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана,
2 и всю [землю] Неффалимову, и [всю] землю Ефремову и Манассиину, и всю землю Иудину, даже до самого западного моря,
3 и полуденную страну и равнину долины Иерихона, город Пальм, до Сигора.
4 И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
(Втор.34:1-7)

Цитата из Библии:

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:27,28)

Цитата из Библии:

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Матф.17:1-3)

Найди в поисковике тему Рафаэля , или возможно проще спросить у него самого

В теме не найдет
И здесь много не скажу (вроде все места Писания привел...кто увидит, пусть видит, кто не видит, пусть не видит, потому как нет нужды спорить ) ....кроме этого,...что я говорил больше даже не об отце Ноя, который не дожил до потопа всего пять лет...а об деде Ноя, отце Ламеха, который прожил больше всех (969 лет) , то есть пережил даже своего сына Ламеха на пять лет... но суд потопа и его не коснулся

И нет связи между смертью Лемеха, потопом и фактом его принятия или не принятия Богом.
Как и о дне прихода Христа написано - не знает никто его, но будет день тот неожиданным, посему следует бодрствовать. Но что для меня лично, как чада Божьего - доживу ли я до дня прихода Христа на землю вновь? Ведь Его приход лично за мной (или не приход) может случиться в любой момент.
Так и для Лемеха. Дни его жизни были определены Богом.
А не дожив до потопа ( в случае, если он таки был принят Богом, о чем, собственно, ничего не известно) он избежал многих дней скорби и гибели многих знакомых ему людей и огромного количества детей - тоже, надо сказать мало приятные для психики события. Вероятно, события эти не входили в план Божий для жизни Лемеха - и это, пожалуй, единственное, что можно сказать о Лемехе определенно.

И здесь много не скажу...кроме этого

Добавлю тогда немного ...для связи

Цитата из Библии:

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
(Матф.24:37)

Цитата из Библии:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

Цитата из Библии:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

Благ вам сестры в новом году!

[нинапри]

Цитата из Библии:

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
(Евр.11:13)

Цитата из Библии:

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

!

Рафаэль ! Спасибо вам. Но вопрос остается. То, о чем говорится в Евреям 11 : 13 относится к Авелю, Еноху, Ною, Аврааму, и ко всем, кто были после него. А я спрашивала о тех, кто был в родословной до Ноя.

[Рафаэль]

Рафаэль ! Спасибо вам. Но вопрос остается....

потому что прошло ещё очень мало времени после моего ответа...

А я спрашивала о тех, кто был в родословной до Ноя.

Ну Вы сначала ...спрашивали (пожалели) только об отце Ноя...
Потом только список расширился...
Хотя Вам ответили до...

Не Сим а Сиф , и особенность та , что у него , Сифа родился сын Енос;
тогда начали приризывать имя Божие.
И родословие от Сифа это род праведных , потому что только праведные призывают имя Божие.

...и спасаются

Цитата из Библии:

32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)

Цитата из Библии:

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:11-13)

[нинапри]

Цитата из Библии:

32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)

[/bible]

Рафаэль ! Хам был сыном Ноя. Он, я думаю также призывал имя Господа. Но учать его иная, чем у отца. Не так ли ?

Людмила Админ мне пишет, что Ламех уже спасенный деторождением. Так Хам тоже спасен? Или я совсем ку-ку ?...

[Рафаэль]

Рафаэль ! Хам был сыном Ноя. Он, я думаю также призывал имя Господа. Но учать его иная, чем у отца. Не так ли ?

Вопрос снова расширяется
Давайте все-таки уточним Ваш вопрос...
Вначале Вы говорили об отце Ноя...что он прожил мало, всего каких-то 777 лет, то есть имел шансы войти в ковчег и спастись...
На что Вам было показано...что есть лучшее спасение
(пример Моисея я Вам приводил для этого...тоже крепкий был, когда умер, тоже можно "пожалеть" , ведь не вошел в землю обетованную...но мы видем , что Моисей с Господом во время преображения Его)
Итак, нет нужды "жалеть" отца Ноя , не дожившего 5 лет до потопа, и умершего так рано в свои всего 777 лет...
Видим,(если видим...) что и самый долгожитель Мафусал умер в год потопа, но не от потопа...(не подвергся суду)...и его нет нужды "жалеть"...
Теперь , пошел следующий вопрос...вернее два вопроса в одном флаконе ...передается ли спасение от отца к сыну и кто спасен , а кто и не спасен...
На это Вам ответили, что спасаются призывающие имя Господне, а призывают имя Господне верующие в Него...конкретно, поименно кто именно спасен, а кто нет....мое ли это дело ? будет день Его...Он и откроет, а пока написано всякий, кто...
Вот истинный Судия в свое время и скажет, кто верил и призывал...а кто и нет...и суд Его истинен, аминь!
передается ли спасение от отца к сыну? нет, если иметь ввиду плотской род...да, если это по духу, по вере в Господа...
Авель верил и принес Богу угодную жертву...Каин сам определял, что принести Богу, что Ему хорошо, а что плохо...и принес то, что было отвергнуто, ибо не по вере...от кого они могли услышать слово, которому один поверил, а другой нет ?
От Бога и от отца своего Адама..
В любом случае, отец по плоти один...по духу нет...
Итак , спасение и праведность не передаются по плотской родословной, а тем, кто слышит слово и принимает, то есть детям по духу...

Цитата из Библии:

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:48-50)

Цитата из Библии:

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)

Цитата из Библии:

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:28-30)

Людмила Админ мне пишет, что Ламех уже спасенный деторождением. Так Хам тоже спасен? Или я совсем ку-ку ?...

хотя Ламех внук Еноха, сын Мафусала и отец Ноя (многие ли могут похвалиться такой родословной ?! как думаете )
за лучшее почитаю такое деторождение

Цитата из Библии:

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

и несомненное благо для наших душ...когда мы оставляем Божье Богу...и не переходим к персоналиям решать, кто из них спасен, а кто нет...это крайне нам не полезно...
Сказано, всякий верующий спасется и всякий призывающий...будем стремиться быть верующими и призывающими по истине...

Помните, когда по другому вопросу Апостолы также интересовались у Господа...Он им (и всем нам) сказал...не ваше это дело, вы делайте то, что вам поручено...
Итак, благо нам познавать что наше дела и в этом преуспеть...
А что не наше дело...нужно так и сказать душе своей и сердцу своему...
не твое это дело ...успокойся и войди в покой твой...

Цитата из Библии:

1 Песнь восхождения. Давида. Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое.
2 Не смирял ли я и не успокаивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.
3 Да уповает Израиль на Господа отныне и вовек.
(Пс.130:1-3)