Идолопоклонство vs иконопочитание

[Abustok]

В том и дело всё, либо уничтожено, либо спрятано. То, что оставили всё обработанно с целью контроля над людьми. Совесть вот мерило правильности поступков, если же её игнорировать она затухает. человеку который живет по совести не нужны книги с поучениями. церковь на самом деле не нужна, вы верите, что вы часть Бога, но вместо того, что бы слушать Его частицу в себе вы позволяете священникам вами манипулировать, им нужны рабы, покорные над которыми они имеют власть и за счет которых живут. Вы думаете Богу надо золотые кресты? Или роскошные гравюры? Богу думаете нужны зазубреные молитвы типо Отче Наш? Обращение к Нему должно идти от души, не важно, что ты говоришь, важно какой смысл ты вкладываешь в слова. Церковь живет для себя и их цель доить людей и чем больше новообращенных тем лучше. Вера нужна не Богу, а человеку. Ответ ищите в себе.
Я не верующий, я знающий. А это большая разница. Библия лишь инструмент управления, из нее убрали все опасные для церкви места.

[Просто Иван]

В том и дело всё, либо уничтожено, либо спрятано. То, что оставили всё обработанно с целью контроля над людьми.

Это не так, когда, Бог отверзает разум верующего, причем тут, кто другой?

Совесть вот мерило правильности поступков,

Совесть, не мерило и никогда им не была. Это же, говорю и о вас, так как вам совесть, не помогла совсем. Ваше качество человека, не изменилось в лучшую сторону.

Как не помогла совесть и тем людям, которые жили без Библии, слова Бога. Это можно почерпнуть из истории человечества.

если же её игнорировать она затухает. человеку который живет по совести не нужны книги с поучениями. церковь на самом деле не нужна, вы верите, что вы часть Бога, но вместо того, что бы слушать Его частицу в себе вы позволяете священникам вами манипулировать, им нужны рабы, покорные над которыми они имеют власть и за счет которых живут. Вы думаете Богу надо золотые кресты? Или роскошные гравюры? Богу думаете нужны зазубреные молитвы типо Отче Наш? Обращение к Нему должно идти от души, не важно, что ты говоришь, важно какой смысл ты вкладываешь в слова. Церковь живет для себя и их цель доить людей и чем больше новообращенных тем лучше. Вера нужна не Богу, а человеку. Ответ ищите в себе.
Я не верующий, я знающий. А это большая разница. Библия лишь инструмент управления, из нее убрали все опасные для церкви места.

Церковь, на самом деле нужна, она есть свидетель Бога, пред людьми, для всякого приходящего в мир нового человека. Так же, и для всякого уходящего из этого мира.

Ваше искаженное понимание насчет священства и церкви, лишь говорят о вашей природе. Если бы вы обладали действительным знанием, вы бы не обращали внимания на них. Вас бы, в первую очередь заботила, собственная несовершенная природа, пред Богом. Какая изначально у всякого, кто пред Ним предстал.

По молитве... То же интересно...

На самом деле... Очень важно, то, что говоришь, и важно так же, откуда идет молитва. Правильная молитва, много дает человеку и его природе. И молитва Отче наш, это лучшая молитва, дарованная людям. Даже, если первоначально, человек, плохо понимает ее смысл и действие. Есть подозрение, что и молиться верно, вы не можете.

Опять же, ваша первая мысль, что вы тут наговариваете на меня, я ведь знаю. Скажу вам так... Согласно вашей природе и уровня понимания.

Когда ученики приходят в школу, учитель, всегда может отличить, кто верно выучил урок, а кто, занимался своим и не имеет должных знаний. И так же знает, почему так происходит.

Один проявляет терпение, кротость, смирение, уважение к отношениям, учитель - ученик. И получает должный уровень знания, выучив уроки.

Другой, делает противное, следует своим желаниям и не демонстрирует, ни одного качества, присущих первому ученику и не учит уроки, развлекаясь, по собственному усмотрению.

Так и в отношениях с Богом, так можно различить и тех, кто говорит, что знает о Боге, а на самом деле, делами и словами, являет противное.

Мир вам.

[Abustok]

Я говорил, что не Бог, а люди (священники) уничтожали настоящие знания. Достаточно заглянуть в историю християнства, какими средствами оно распространялось: через войны, силой. Точно так же наивно считать, что славяни веками следовавшие своей вере и традициям, вдруг по приказу князя отрекутся от пути предков и побегут на крещение в веру, о которой они не знали добровольно. платное отпущение всех грехов, инквизиция, крестовые походы, отношение священников к американским индианцам и их культуре?
На счет слов молитвы: если у человека онемел язык, то это играет роль в силе/искренности/чем-то ещё молитвы?
Что касается как жили люди до Библии, то славяни вполне хорошо жили, Майя тоже, как и Шумеры, кельты спорно... греки тоже великолепно.
Ваш черед перечислять народы которым помогла Библия в истории.
Я не против Иисуса. Он есть и Его Отец тоже, я против обмана и манипуляций церкви. представте себе какой оборот денег там, какая власть над людьми, люди убивали, калечили себя веря в то, что им говорит церковь - факт.
и ещё вопрос: на основе чего вы говорите о моей совести и её состоянию, что Вам дало возможность провести подобную оценку?

[Просто Иван]

Я говорил, что не Бог, а люди (священники) уничтожали настоящие знания.

Это, только ваше мнение. У меня, другие познания, не от людей, но от Бога. А люди, во все века, разные, всех стричь под одну гребенку, нельзя.

Достаточно заглянуть в историю християнства, какими средствами оно распространялось: через войны, силой.

Не достаточно, особо в вашем случае, это хорошо видно. Только для того, что бы мочь заглянуть, необходимо совершить изменение в природе своей изначальной, иначе получите искажение, в своих взглядах. И, только по исправлении, открывается правда Божия.

Точно так же наивно считать, что славяни веками следовавшие своей вере и традициям, вдруг по приказу князя отрекутся от пути предков и побегут на крещение в веру, о которой они не знали добровольно.

Тем не менее, по слову Бога свершилось, язычество ушло, христианство пришло. Все в Его власти и по Его слову.

платное отпущение всех грехов, инквизиция, крестовые походы, отношение священников к американским индианцам и их культуре?

Повторю еще раз, не всякий называющий себя Божьим, от Бога. Кто, чем наполнен, видно по делам его и словам. Если, человек, называет себя христианином, а на деле, делает противное, будет ли он им? Так в мире и сейчас. Вы лучше сами, от этого становитесь?

На счет слов молитвы: если у человека онемел язык, то это играет роль в силе/искренности/чем-то ещё молитвы?

Нет, так как есть и внутреннее слово и молитва.

Что касается как жили люди до Библии, то славяни вполне хорошо жили, Майя тоже, как и Шумеры, кельты спорно... греки тоже великолепно.

Не жили греки великолепно, почитайте хотя бы Сократа. Узнайте о Диогене. И славяне, будучи язычниками, жили, как язычники и это, не значит, что хорошо.

Ваш черед перечислять народы которым помогла Библия в истории.

Мне, нет нужды перечислять народы, каким помогла Библия и познание Бога. Таковых, народов, в целом своем, до последнего человека, нет.

Но, мною говорится о части людей бывших во многих народах, каким Библия, слово Бога, помогло спастись. Только в тоталитарном государстве, силой и страхом, можно заставить людей подчиниться.

У Бога не так. Бог, ни кого не принуждает силой, у людей свободный выбор воли. Но... Закон Божий, положенный в основание творения, являет людям силу. Через то, нечестивые, получают возмездие, какое сами выбирают, отходя от Бога. Выбравшие же Бога, спасаются. Это, всегда часть от людей.

Я не против Иисуса. Он есть и Его Отец тоже, я против обмана и манипуляций церкви. представте себе какой оборот денег там, какая власть над людьми, люди убивали, калечили себя веря в то, что им говорит церковь - факт.

Очень, хорошо, что вы не против Иисуса, у вас, еще есть шанс.

А то, что вы против Церкви, так это соблазн для вас. Потому, что, как и в Церкви, часть в Боге, часть нет.

Вы своим, худым оком, видите, только худое, а лучшего, не видите.

и ещё вопрос: на основе чего вы говорите о моей совести и её состоянию, что Вам дало возможность провести подобную оценку?

Если просто: То прошедший часть Пути, видит и понимает о тех, кто, только собирается ступить на него. Но, боюсь, вам это не будет понятно.

Здесь, на форуме, есть тема вот вам ссылка, почитайте, пообщайтесь, там много всего. Но, прежде надо еще больше труда, что б уяснить себе, о совести.

http://www.evangelie.ru/forum/t60098.html

Там и я писал, под конец темы.

Мир вам.

[Abustok]

Если от Бога, то вам не составит труда поговорить с архангелом Михаилом. Он сможет обьяснить лучше меня всё.
На счет славянства: именно сам факт цель оправдывает средство яркий пример действий церкви. Главное обработать как можно больше народу, как это уже не важно.
Если Вы считаете, что кроме силы и войны християнство широко распространилось, то докажите, если Вы так уверенны, что я не вижу чего-то, то перечислите, чего именно я не вижу. Думаю труда не составит Вам.
Если депутат берет взятки, замешан в криминале, разве он прекращяет быть депутатом? У него остаются все права и привилегии до тех пор пока его не выгонят, разве не так?
Именно такие священнослужители и распространили християнство на ту территорию, на которой оно сейчас. Храмы строились можно сказать на костях и крови. Они вырубили лес, а другие на освободившимся месте посадили, то что им надо, вот вам и християнство.
Где связь между качеством жизни славян и их верой. То, что они почитали других Богов не значит, что они жили плохо.
А на счет Греции вообще молчу культурный центр Европы, лучшее образование там получали, их вклад в науку говорит сам за себя. Не в одной стране мира такого прогресса при християнстве не было ( не считая последние века) церковь наоборот всячески мешала и запрещяла науку. Факт.
Что же является показателем если не история церкви, своего размаха она добилась исключительно войной и тут верно разделение Бога и церкви. Но церковь вооружившись мечом и Библией пошла наворачивать народы и тут действительно был выбор или принять Библию или получить мече. Как видно большинство выбирало Библию, а дальше это уже забылось.
Ну на счет худого глаза вы не правы. И лишь приход Иисуса покажет вам как вы заблуждались.

[Просто Иван]

Если от Бога, то вам не составит труда поговорить с архангелом Михаилом. Он сможет обьяснить лучше меня всё.
На счет славянства: именно сам факт цель оправдывает средство яркий пример действий церкви. Главное обработать как можно больше народу, как это уже не важно.

Кто вам сказал, что от этого толк будет? Прийдет, только тот, кому дано будет прийти. Как все происходит в мире, в ведении закона, положенного в основание мира. Вам говорил это уже, но для вас это, пока пустой звук. Как тому ребенку, пока у него нет понимания о какой вещи, так как будто она и не существует для него.

Пока тварь, не заимеет понятие, то не будет и самого понятия.

Если Вы считаете, что кроме силы и войны християнство широко распространилось, то докажите, если Вы так уверенны, что я не вижу чего-то, то перечислите, чего именно я не вижу. Думаю труда не составит Вам.

Составит. Человек, не может вразумить другого человека, пока того, не вразумит Бог. Человек, может свидетельствовать для другого, пока другой, не узнает и сам.

И если, человек, не хочет следовать Богу, то и вразумления не получит. Если, будет следовать вразумлению людей, то большее, что получит, только, идеалогию других людей.

Если депутат берет взятки, замешан в криминале, разве он прекращяет быть депутатом? У него остаются все права и привилегии до тех пор пока его не выгонят, разве не так?
Именно такие священнослужители и распространили християнство на ту территорию, на которой оно сейчас. Храмы строились можно сказать на костях и крови. Они вырубили лес, а другие на освободившимся месте посадили, то что им надо, вот вам и християнство.

Очень огульно, о всех, среди правых, всегда есть не правые. Вы, все никак, такую простую вещь, в толк не возьмете. Неужели так сложно?

Так всегда было, есть и будет, пока земля стоит.

Где связь между качеством жизни славян и их верой. То, что они почитали других Богов не значит, что они жили плохо.
А на счет Греции вообще молчу культурный центр Европы, лучшее образование там получали, их вклад в науку говорит сам за себя. Не в одной стране мира такого прогресса при християнстве не было ( не считая последние века) церковь наоборот всячески мешала и запрещяла науку. Факт.

То, что нравится вам, это, всего лишь то, что вам нравится и вы принимаете. Но это, не Истина.

Истина, свободна от всех предпочтений. Сперва, освобождение, только, потом можно делать робкие шаги приступая к Истине.

Что же является показателем если не история церкви, своего размаха она добилась исключительно войной и тут верно разделение Бога и церкви. Но церковь вооружившись мечом и Библией пошла наворачивать народы и тут действительно был выбор или принять Библию или получить мече. Как видно большинство выбирало Библию, а дальше это уже забылось.

Опять огульно, о всех. Это значит для меня, что ни о ком. Мне более интересны свидетельства Святых тех времен, чем отступников от Бога. Кто, что ищет, то и найдет. Люди, во все времена те же. И вы, не являете, ни какого исключения.

Ну на счет худого глаза вы не правы. И лишь приход Иисуса покажет вам как вы заблуждались.

У меня лично, нет, на Сына Божия, никаких прав. Буду виновен, накажет, весь суд, в руке Его.
Одно знаю точно, не могу без Него, ничего делать.

Но, скажу более, люди не ведают и не понимают, что и сейчас, каждое слово, исходящее от них. Судит и кого обличает, а кого и оправдывает, исходя из качества, говорящего.

Не знают до сих пор, что многим молчание в добро будет, как в той поговорке:
Молчание золото.

Мир вам.

[tabo]

Иконы - те же идолы. заходя в церковь люди молятся иконам

А вот этого ты не знаешь ))) но хотя бы потому что молитва исходит от сердца, а ты вроде не сердцевидец ))))

[Abustok]

Думаете язычники были не искреннимы и не от сердца молились?
Злых хватает во все времена, но ответьте почему же прошел раскол церкви?
История показывает, что тянули в християнство всех, а не как вы выразились, тех кто должен. причины 2 деньги и власть, ложные ценности которыми живет церковь. Богу не нужны земли, деньги, драгоценности, иконы, гравюры, но тем не менее священники к этому глухи. Их (большинство) видет эгоизм и корысть, а идейных мало и у них не лады с причино-следственными связями, к 2 я догналяю 3 и получаю 5, если они и на это не способны (добавить 2 факта и сделать вывод), то это их слепота виновата, раз в стаде овец уже больше волков в овечих шкурах, чем самих овец. Они пользуются тем, что волки навернули и продолжают это делать. Если бы хоть 1 действительно слышал бы Бога ( я не спорю они могут слышать голоса, но уже клиника поможет, а не Бог с ними заговорил), как они говорят, бив себя чуть ли не пяткой в грудь. Прошла бы ересь которую другие несут. и корысливых давно бы отстранили.
Вы ищете отговорки и ваше оправдывание весьма не убедительно. Если бы знали, то перечислили б, но правда одна других методов, массовых не было. И я не спрашивал идеологию, я попросил перечислить пару другие способы которыми продвигали християнство, кроме силы и войны, как и то, что я не спрашивал о всех людях которым помогло, как вы хотите думать, християнство, а просил перечислить народы (страны) которым оно помогло, если вы на это не способны, стоит задуматься были ли вообще такие.
Вы комментируете меня, а не факты которые я навел, что заставляет думать, что их компенсировать вы не способны.
Я не о всех, а как вы выразились отступниках, именно против них я выступаю. против отступников от Бога, вы же решили, что о всех, читайте мои ответы внимательней.
На счет слов и молчания верно, люди заблуждаются не от незнания, а от того, что думают, что знают.

[Просто Иван]

Думаете язычники были не искреннимы и не от сердца молились?

Думаю, что многие искренни были и молились своим богам, как умели. Но, не мне судить о них. Даже рассудить не могу, по причине, что язычников, практически и не видел. Все более безбожники, окружают меня. Это, наверно, не секрет, наследствие прежнего режима.
Могу лишь, рассудить о том, что Богу угодно было, распространить веру Христову, и это, произошло.

Злых хватает во все времена, но ответьте почему же прошел раскол церкви?

Ответ, на ваш вопрос, лично мне известен. Он весьма прост и практически не подъемен к уразумению, для человека внешнего, по качеству своего ума. Мне, приходится общаться с вами, как с обычным человеком, не прошедшего даже начального совершения.

Что бы дать вам примерное понятие сего, давайте проведу вам небольшой пример.

А то, нижнее, до времени отставим, как пока не нужное, если после диалога захотите, вернемся.

Когда, первый раз в жизни, мною был услышан английский язык, естественно я ничего не понял. Со временем, по мере изучения языка, расширился словарный запас, грамматика, появилась возможность разбирать слова на слух. И появилась возможность читать на нем и понимать простые словосочетания. И т. д.

Ключевое слово, стал понимать иностранный язык. Этого, может достичь каждый. Вне зависимости от морального поведения, злой он, добрый, садист или извращенец, все равно. Если есть небольшое наличие обычных человеческих мозгов и желание - то научится.

С верой Христовой и Богом, дела так радужно не обстоят. Не всякий получит должное разумение, по причине природы его.

Если человек чист сердцем, то он Бога узрит и дела Его. Если нет, что бы тот не делал, ничего не получит.

А еще, нечистый человек, может обманываться и быть обманутым, думая, что достиг Бога и имеет общение, на самом деле, общаться с сатаной.

История показывает, что тянули в християнство всех, а не как вы выразились, тех кто должен. причины 2 деньги и власть, ложные ценности которыми живет церковь. Богу не нужны земли, деньги, драгоценности, иконы, гравюры, но тем не менее священники к этому глухи. Их (большинство) видет эгоизм и корысть, а идейных мало и у них не лады с причино-следственными связями, к 2 я догналяю 3 и получаю 5, если они и на это не способны (добавить 2 факта и сделать вывод), то это их слепота виновата, раз в стаде овец уже больше волков в овечих шкурах, чем самих овец. Они пользуются тем, что волки навернули и продолжают это делать. Если бы хоть 1 действительно слышал бы Бога ( я не спорю они могут слышать голоса, но уже клиника поможет, а не Бог с ними заговорил), как они говорят, бив себя чуть ли не пяткой в грудь. Прошла бы ересь которую другие несут. и корысливых давно бы отстранили.
Вы ищете отговорки и ваше оправдывание весьма не убедительно. Если бы знали, то перечислили б, но правда одна других методов, массовых не было. И я не спрашивал идеологию, я попросил перечислить пару другие способы которыми продвигали християнство, кроме силы и войны, как и то, что я не спрашивал о всех людях которым помогло, как вы хотите думать, християнство, а просил перечислить народы (страны) которым оно помогло, если вы на это не способны, стоит задуматься были ли вообще такие.
Вы комментируете меня, а не факты которые я навел, что заставляет думать, что их компенсировать вы не способны.
Я не о всех, а как вы выразились отступниках, именно против них я выступаю. против отступников от Бога, вы же решили, что о всех, читайте мои ответы внимательней.
На счет слов и молчания верно, люди заблуждаются не от незнания, а от того, что думают, что знают.

Мир вам.

[Abustok]

Вы всё же постарайтесь, я уверен Вы справитесь. Может я не слово в слово процитирую, но та же, Энштейн сказал: Что это за физик, который не может 6-летнему ребенку обьяснить ядерную физику? Я пойму, Вы не переживайте.
То, что вы не даете ответы и не комментируете мои слова дают повод считать, что вам просто нечего ответить (загнал Вас в глухой угол) и что бы не усугубить свое положение лишь отмалчиваетесь. От сюда вывод вы осознаете, что я прав, но не хотите, что бы это имело огласку.

[Просто Иван]

Вы всё же постарайтесь, я уверен Вы справитесь. Может я не слово в слово процитирую, но та же, Энштейн сказал: Что это за физик, который не может 6-летнему ребенку обьяснить ядерную физику? Я пойму, Вы не переживайте.

Как прикол Эйнштейна, сойдет, как вопрос объяснения жизни и смерти нет.

То, что вы не даете ответы и не комментируете мои слова дают повод считать, что вам просто нечего ответить (загнал Вас в глухой угол) и что бы не усугубить свое положение лишь отмалчиваетесь. От сюда вывод вы осознаете, что я прав, но не хотите, что бы это имело огласку.

Лично вы, можете думать о чем угодно и как угодно. Мною лишь свидетельствуется то, что вам не доступно. Остальное, выбор ваш и вашей природы.

А ответ был уже давно дан. И говорилось вам, что если для человека не существует понятия, оно остается, за пределом его личного понимания. Так и сейчас с вами.

У меня по тексту, постоянно встречается слова о человеческой природе. Если бы вы имели разумение, то давно бы обратили внимание и поняли, к чему это.

Злых хватает во все времена, но ответьте почему же прошел раскол церкви?

Вот вам и ответ, он находится в глубоком повреждении человеческого естества, после отпадения от Бога.

Не думаю, что вам это, что даст, сего надо достичь, иначе, эти слова, для вас, так и останутся просто ничего не значащими словами. А достичь их можно, только, находясь в Боге.

Мир вам.

[Abustok]

В жизни и в смерти нет ничего сложного.
На счет человеческой природы понял с первого раза, но тем не менее ответы на более конкретные вопросы вы не дали, даже о расколе церкви.
Больше конкретики, а то это лишь общие слова.

[Просто Иван]

В жизни и в смерти нет ничего сложного.

Попробуйте это объяснить ребенку, потерявшего своих родителей. Попробуйте объяснить это, безбожнику, убивающего себя безверием и делами. А так да, ничего сложного.

Тогда непонятно, что вы, тут делаете? Живите себе.

На счет человеческой природы понял с первого раза,...

И... Что вы поняли?

но тем не менее ответы на более конкретные вопросы вы не дали, даже о расколе церкви.
Больше конкретики, а то это лишь общие слова.

Общее, закон для частного. Вот вам и вся конкретика.

Как Адам согрешил и отпал от Бога, так все последующие, в нем согрешили и отпали. Вот вам общее, а вот вам частное, в повреждении природы каждого приходящего в мир.

Если вам нужны конкретные сведения о расколе, ищите свидетельства современников, если необходима причина, она озвучена.

В любом случае и сейчас можно наблюдать любому кто может видеть. Продолжение почкования и разделения, в основном в протестантских церквях. И здесь на форуме есть свидетельства, и в интернете полно найдете.

Тот же процесс, подобно было и раньше, только в меньшей степени, чем в наши последние дни. Было больше страха, пред Богом, сейчас страх и вовсе почти утерян.

Но, это все следствия той, названной причины.

Лично меня, это мало интересует.

То, что не делает меня лучше, делает меня хуже.

Мир вам.

[Александр Янд]

Иконы - те же идолы. заходя в церковь люди молятся иконам в зависимости от нужд и проблем какому-то конкретному. В жертву приносят свечи и кто хочет денег. То же самое было и раньше приносили жертвы идолу в чьей помощи нуждались, тоже поклонялись ему и молили его. вообще полезно сравнить славянство и християнство. Церкви на месте где проводились обряды, везде где были места поклонения славянским Богам, стали возводить храмы. Точно так же и с праздниками. Нельзя слепо верить.

Час добрый и время суток! А как нужно? Будьте так добры, поясните!

[FontCity]

Православие и целительство

Недавно на сайте Российской Ассоциации Народной Медицины появился повый раздел: «Наши достижения». В нём пока только одна страница, а на ней только два видеоролика. Но очень прелюбопытные! Рекомендую начать просмотр со второго: примерно в 2 мин 55 сек начинается репортаж о визите народного целителя с Украины «на священную землю Сергиево-Троицкой лавры». Гарантирую незабываемые впечатления.
Для тех, у кого невозможен просмотр видео в режиме on-line, даю ссылки для скачивания:
а) народный целитель благословляет иерарха православной церкви;
б) Украинская и Русская Православные Церкви награждают народного целителя.