2 Фес 2:6-7 помогите пожалуйста

[ибн мызипыч]

моё прочтение 2фес2:

..однако спрашиваем вас, Братья о пришествии Повелителя нашего, Иешуа Помазанника
и о нашем собрании к нему
чтобы скоро не сойти вам с ума и не ужаснуться ни духом, ни словом
ни письмом, будто нами написанном будто наступил День Повелителя
чтобы никто вас не обманул никоим образом
разве что не началось уже отступление первое и обнаружен человек беззакония, сын погибели
противостоящий и превозносящийся над всем, называемым Божественным или Святым
так что он в храме Бога расположится, показывая себя что он есть Бог

не помните что это уже я вам говорил у вас?
и ныне видете(знаете) то "здерживающее(подавляющее)" -до обнаруживания(явления) его во время своё
ведь тайна беспредела уже действует

только тот "сейчас здерживающий(подавляющий)" - до тех пор пока из нейтрального(третейского) родится(придёт)
и тогда разоблачится беззаконный, которого Повелитель Иешуа дыханием(Духом) своих уст свергнет(разрушит)

и упразднит появлением своего присутствия того, наличие которого по силе Сатаны, во всём могуществе и в знамениях и чудесах обмана, и во всей лжи несправедливости
уничтожаемым, ради которых они не приняли любовь истины, к спасению их
и вследствие этого, посылает Бог им действие заблуждения
чтобы поверили они своей неправде
чтобы были приговорены все, не поверившие истине, но одобрившие несправедливость


это описание всей византийской традиции, всего псевдохристианства, всего христианского беспредела и моря крови

сдерживающий - это Дух Святой, Защитник

[putj]

Это ложное учение о восхищении церкви до прихода антихриста..., проповедуемое не рождёнными свыше людьми (2Иоан.1:9)...

Только Господь Бог знает - кто рождён свыше, а кто - нет. Если вы себя так позиционируете - то Библия тут не поможет, разве что - санитары...

Как я уже писал выше, есть три учения о времени восхищения - до начала, в половине и в конце 7 лет. И при тщательном исследовании (далеко не только моём), ни одно не выдерживает серьёзной критики и не имеет достаточных библейских оснований для полного логического завершения. В виду этого, я не стою ни на одной из этих позиций, но готовлюсь к худшему, т.е. если придётся терпеть все 7 лет - тупых вопросов Богу задавать не буду.

Повторяю, все вышеупомянутые учения:

1. О восхищении церкви до прихода антихриста...
2. Мы не знаем когда будет церковь восхищена, поэтому надо готовиться к худшему...
3. Только Господь Бог знает - кто рождён свыше, а кто - нет...

Проповедуются не рождёнными свыше людьми:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...

И всякое ложное учение действует, как рак:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18).

И уводит людей в погибель вечную:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

1. Если бы человек не знал, что он рождён свыше, то Павел не дерзнул бы сказать так:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3).

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос...
(Гал.2:20).

О рождённых свыше сказано:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9).

Признаки рождения свыше:

1. Желание помногу часов в день познавать истину (Слово Божие) (Иоан.15:6; 1Тим.4:16).
2. Желание исполнения заповедей Божиих (1Иоан.2:3-5).
3. Появление страха Божиего (Лук.12:4-5).
4. Любовь к истинно верующим (рождённым свыше) (1Иоан.3:14).
5. Выход из нечистой среды (2Кор.6:14-18).
6. Желание благовествования (2Кор.4:13).
7. Проповедование истинных учений Божиих: "...пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).
8. Не противление истине: "кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).
9. Водительство Духа Святого (Бог отвечает на молитвы - ведёт по дороге жизни): "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14).

2. Нет ни одной заповеди в Библии, напрямую говорящей о восхищении церкви в другое время, как только в день второго пришествия Господа:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31).

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17).

Воскресение мёртвых произойдёт до восхищения церкви (1Фес.4:16), а мёртвые воскреснут после великой скорби:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4).

3. Место Писания, говорящее, что Господь придёт, как вор, говорит о дне второго пришествия Господа:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10).

4. Место Писания, говорящее о седьмой трубе в Откровение 11 гл., повествует о втором пришествии Господа (хотя последующие главы [Откр.12-19гл.] опять говорят о событиях, предшествующих второму пришествию Господа):

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15).

[walter07]

Вот и я об этом. Седьмая, последняя труба - описана в 11-й главе Откровения. Если, следуя вашей "аксиоме", предположить, что это и есть второе окончательное пришествие, завершающее 7 лет великой скорби, то за этим должно начаться 1000-летнее царство Христа. Но если потрудиться прочесть дальше - вылазит крайне неприглядная картинка. После седьмой (последней) трубы, в 13-й главе, появляется зверь, и начинает лепить всем свою печать. В 15-й главе, появляются 7 ангелов с язвами и чашами гнева Божьего, оно и понятно, великая скорбь кончилась, и начинается язвительное веселье. В 17-18-й главах - происходит суд над великой блудницей. Не слишком ли много событий после официального конца. Или в Библии сказано о ещё какой то трубе?

Вы подметили правильно, Иоанн написал книгу Откровение в хиастическом стиле (повторение тех же событий в обратном порядке) Надеюсь вы знакомы с Библейским хиазмом и параллелизмом, он присутствует практически во всей Библии, даже в 2 Фес 2
Если вам интересно могу позже привести паралели по книге Откр. Но зрительно, это выглядит как латинская буква "V". Благословенний!

[walter07]

сдерживающий - это Дух Святой, Защитник

Я не могу с вами согласиться, потому что во всех своих письмах, когда речь шла о Духе Святом, Павел всегда Его называл своим именем и никогда не шифровал. Он по обыкновению сказал бы: "И вы знаете Духа Святого, до его появления в свое время. И ныне вы знаете, что тайна беззакония уже действует, но Дух Святой не пришел еще из среды теперь".
или
"И ныне вы знаете, что тайна беззакония уже в действии, до тех пор пока Дух Святой не будет взят из среды теперь." Хотя слово "теперь" по смыслу не подходит во втором варианте.

[arte]

Повторяю, все вышеупомянутые учения....

Ну здравствуй Стас, он-же "благовестник", рад слышать тебя.
Радует и то, что ты стал немного помягче в своих словах, перестал проклинать и убрал Богохульную подпись.
Как поживаешь? Когда покаешься?

Будь благословен!

[Аллексей]

2Фес. 2,6-7

Павел пишет то, что слышал от Бога, однако не написал или не знает, что это уже произошло.

[walter07]

Возможно старославянский перевод был более точный? Ваше мнение?

http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/2th.pdf

[Michael2]

Кто же он: удерживающий сегодня? =

Ещё раз... о Восхищении Церкви.
( точка зрения) Почти все толкователи Откровения с уверенностью утверждают о пришествии Господа Иисуса Христа за Церковью до великой скорби и антихриста.
Это толкование понравилось всем религиозным кругам, даже тем которые находятся под руководством антихристианских центров.
Оно преподаётся на Библейских курсах и печатается в различной литературе и учебниках.
С особенной настойчивастью это делается в последнее время.
Это толкование: до великой скорби и антихриста, проповедует: мир, благоденствие и так же прекрасное восхищение, без скорбей, без трудностей от прекрасной земной жизни в более прекрасное Небесное.
Думаю о таких « пророках» - толкователях говорил Иеремия 28:8-9: ... пророки, которые издавна были прежде меня и прежде тебя, предсказывали многим землям и великим царствам войну и бедствие и мор. Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка. ..
Часто такие « толкователи» ссылаются на Библию, говоря: « так говорит Библия!» и не приводят места Писания, где именно Библия так говорит.
Когда я самостоятельно занялся исследованием Священного Писания по этому вопросу, то к моему удивлению увидел противоположное общепринятому толкованию, а так же великую согласованность всех мест Писания где только идёт речь об Восхищении Церкви, после скорби.
Хочу поделится с вами тем, что увидел при исследовании Писания, которые приведу :
.. И вдруг, после скорби дней тех,.. Мтф. 24:29 Ученики спрашивали Христа: .. какой признак Твоего пришествия и кончины века? ... и получают чёткий, ясный ответ Самого Господа: ПОСЛЕ СКОРБИ.
Я задавал себе вопрос: Неужели Христос ошибся ??? ведь я был научен и все вокруг толкуют: до скорби !!! Но... так как Христос ошибится не мог, а людям это весьма свойственно, то я занялся дальнейшем исследованием Писания: ... И вдруг, после скорби дней тех... и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. .. !
Неужели Господь прав а люди заблуждаются ? ... Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. .. 2 Птр. 2:1-2
Просмотрел второе место Писания, 2 Птр. 3:10-18 .. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
( смотрите: 1) воспламеннёные небеса, разгоревшиеся стихии, ... это конец великой скорби ( сравните с Мтф. 24 ) Если церковь берётся ДО великой скорби, то зачем Апостол Пётр призывает думать и тем более ОЖИДАТЬ этого дня? Водимый Духом Божием Ап. Пётр разве ошибся тоже, когда говорит: ... ожидая сего .. ожидающим и желающим пришествия дня Божия... ( при этом описывая как земля сгорит и огромными стихийными бедствиями)
... а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение ... когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству... 2 Фес. 1:5-10 с этого места Писания ясно видно что явление Господа Иисуса с неба происходит в пламенеющем огне ( не тихо и мирно!) и Он явится для веровавших, оскарбляемых, чтобы прославить их.
... Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами. .. 1 Фес. 4:15-18
Об этой трубе пишет Ап. Павел в 1 Кор. 15:51-52 ...Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие...
Здесь Павел уточняте: при ПОСЛЕДНЕЙ трубе. Сколько же всего труб?
... И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить... Отк. 8:6 там же написано когда протрубит последний, седьмой Ангел:.. но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам... Отк. 10:7
Замете согласованность: Павел говорил о ТАЙНЕ при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, Иоанн говорит тоже самое. Так же читайте о тайне благовествуемой: Кол. 1:26, 1 Кор. 2:7, Еф. 1:9, 6:19
Какие же события совершатся на земле когда вострубит последний Ангел ? .. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков... И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. .. Отк. 11: 15 , 18
Наступает время воздаяния- расплаты а всем Святым и Верным Христианам воцарение Иисуса Христа. В это время : .. и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. .. Отк. 11:19 Так же гармонирует с 2 Фес. 2:1-18
... Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду...
Ап. Павел предупреждает об ОБОЛЬЩЕНИИ т.е.: обманывать, обольщать, прельщать... по вопросу Восхищения Церкви.
Если сравнит с другими местами Писания, то Павел не зря предупреждает об обольщении по вопросу Восхищения Церкви и говорит: .. : [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, .. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, ..
Всем извесно что он придёт без шума и лестью овладеет царством, все примут его как спасителя освободителя, а Евреи примут как Мессию.
Он будет действовать великими знамениями и чудесами. Когда Евреи увидят свою ошибку, будут рыдать: ... А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце... Зах. 12:
Христос же убьёт его явлением пришествия Своего и положит конец великой скорби и антихристу: ПРИШЕСТВИЕМ СВОИМ за Церковью.
Камнем предкновения иногда служат слова: ... только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. .. Говоря что удерживающий это или Дух Святой или Церковь и добавляют чтением между строк « логически» : раз Дух Святой возмётся значит и Церковь тоже. На основании произвольного толкования одного стиха делают вывод, что Церковь возмётся до появления антихриста и до великой скорби.

На основании Писания, осмелюсь сказать что толкование о восхищении Церкви ДО великой скорби является ОБОЛЬЩЕНИЕМ, искусным, хитрым, успокаювающем, коварным, усыпляющем и убаюкивающим.
Многие Христиане окажутся не готовыми во время великой скорби, и когда этот день найдёт и придёт: соблазнятся, отступят от истины, примут начертание, поклонятся зверю и погибнут навеки.
Кому это нужно: усыпить, обезоружить, погубить... ? это всё нужно дьяволу.
Не будем спать, жуя пережёванные толкования- как успокоительное средство, способствующее быстрому засыпанию духовному, но будем бодрствовать и самсостоятельно ИССЛЕДОВАТЬ Писания, ибо через них многие обрели веру и спасение через Иисуса Христа.
Давайте рассмотрим, кто же удерживающий?
Читая 2 Фес. 2: под средой имеется в виду весь мир и все люди. Дух Святой сошёл не в среду мира а к Апостолам и в дальнейшем: Церковь, чтобы научать, созидать, спасать.. и т.д.
Дух Святой не может быть с грешником и безЗаконниками чтобы сдерживать их от преступлений и беззкаконий. Читайте Ин. 16:13, 14:17
Сам Христос здесь говорит об Духе Святом , которого мир не может принять. Плоды же Духа Гал. 5:22 и они могут быть только у возрождённых Христиан. К тому же, слово « удерживающий» написано с маленькой буквы, это не случайно, потому что не об Духе Святом идёт речь. ( продолжение... )

[Michael2]

2 Фес 2:6-7 Кто же удерживающий?

( продолжение.. )
Сдерживает среду: законы, правила, постановления, кодексы, конституции. Всё это дано от Бога на благо человечества, и пока ещё часто гармонирует с Законами Библейскими. Если бы не было этих законов, было бы без-законие, произвол которое уничтожило бы человечество.
Вы заметте как в последнее время страются отменить законы: нравственности, морали, порядка. Изменить коституции стран.
Под эгидой демон кратии ( Demons Kratos) заменяя на демократические " свободы" хотят убрать сдерживающие законы, основанные на Библии и дать дорогу безЗаконию. Придёт время когда Господь попустит миру жить безЗаконов и тогда наступит страшный произвол безЗакония, а антихрист в это время потому и назван: Без Законник.
.. От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный. Авв. 1:4
... Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой... Время Господу действовать: закон Твой разорили... Пс. 118:53, 126
.. сказали в сердце своем: `разорим их совсем', --и сожгли все места собраний Божиих на земле... Пс. 73:8
Закон гражданский потеряет силу а Божий ( Библейский ) будет сожжён, и этот закон Господен останется только в сердцах верующих, мудрых дев. ( Мтф. 25:1- 10 ) Поэтому, прячте Евангелия и знания Господни в хранилища сердца своего надёжно и прочно. Настоящие Евангелия и Библии будут уничтожены, а вместо них дадут другие искажённые переводы. Имея в сердце подлинник Слова Божия, легче будет распознать искажения и неточность.
Будте бдительны, но боятся нечего: Господь не зря предупредил и возвестил это для любящих Его... Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни....Отк. 2:
... И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Отк. 3:
.. и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. Дан. 12:
.. Действительно, Возрождённым Христианам нечего боятся, но бодрствовать и прилагать всё старание и терпение к исполнению Слова Божия.
.
Те же кто отклоняет Слова Господни, то: ... Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.... Отк. 2:
Если внимательно читать описание Церквей в Откровении, то видно что одних верующих, Господь повергает в ВЕЛИКУЮ скорбь, а других сохраняет от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Отк. 3:
Идёт речь не о Восхищении Церкви до великой скорби, а лишь о сохранении от искушения другой части Христиан.

Его обещания не должны оставлять нас равнодушными и безпечными. Каждый должен знать и быть увереным: а на правильном ли я пути и действительно Господь сегодня Защитник мой и моей семьи....
( не моё)

[walter07]

Спасибо за интересное толкование на эти стихи, хотя с интерпритацией "удерживающего" 100% я согласиться не могу, но как я понимаю вы следуете подлинному Закону данному Моисею самим Богом на Синае, в котором присутствуют заповеди не поклоняйся изображению и святи седьмой день субботу и поэтому, когда придет безЗаконник и попытается изменить времена и закон (Дан 7:25), вы устоите?

ИМХО формула спасения проста и коротка - "соблюдение заповедей Бога и вера в Его Посланника" (Откр 22:15;14:12; 12:17 (б)).

Я согласна с тем, что церковь будет взята после времени скорби и на данный момент согласна с утверждением:

Читая 2 Фес. 2: под средой имеется в виду весь мир и все люди. Дух Святой сошёл не в среду мира а к Апостолам...

Но вот это утверждение не соответсвует действительности:

К тому же, слово « удерживающий» написано с маленькой буквы, это не случайно, потому что не об Духе Святом идёт речь

- Оригинал греческого не имеет заглавных букв или пунктуации.

Сдерживает среду: законы, правила, постановления, кодексы, конституции.

С этой формулировкой согласиться не могу. Правда и мораль в каждой эпохе и государстве своя и необязательно отвечают канонам Бога. Да и постороение стиха другое: "ибо беззаконие уже действует в тайне только держай ныне доколе из среды будет и тогда явиться беззаконник" и если это увязать с предыдущим стихом "и ныне удерживающее весте, во єже явиться ему в свое ему время"

[Michael2]

Спасибо за интересное толкование на эти стихи, "

То не моя статья а Служителей МСЦ ЕХБ, с которой я тоже согласен до тех пор, пока не докажите противоположное.
насчёт: удерживающий: Дух Святой и / или Церковь- не согласен.

[Людмила Админ]

КТО УДЕРЖИВАЮЩИЙ ? 2 Фес 2: 7

Ц:==дмитрий м;=Да куда уж проще???"Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать,не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова."(1Кор.1:17)
Хотя непонимающий должен сделать вывод какой мудростью он хочет познать Бога:"Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."(1Кор.1:21) АМИНЬ !


ЗДРАВСТВУЙТЕ !

2Фес2:6-7 ( не печатаю)

Сам ИИСУС дал ответ на поставленный вопрос. я прочитала все высказывания, что я делаю всегда прежде всего... и кое-что увидела в ваших высказываниях ,но это позже...

ИИСУС ГОВОРИЛ СВОИМ УЧЕНИКАМ ПРИТЧАМИ,ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПАСХИ
как земной человек плоти:


Деян20:29 Ибо я(написано о себе с маленькой буквы, говорит о его
скромности) знаю,по отшествии моем войдут к нам лютые волки, не
щедящие стада;
30 И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить
превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте , помятуя, что я 3 года день и ночь
непрестанно со слезами учил вас

Мат 7:15 Берегитесь лжепророков,которые приходят к вам в
овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий ,говорящий Мне " Господи! Господи !" войдет в
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2 Петр2 : 1 Были и лжепророки в народе, как и у нас будут
лжеучители , которые ведут пагубные ереси и , отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и чрез них путь истины будет в
поношении. АМИНЬ !



ОН предупреждал о том, что когда Он оставит земную Свою жизнь, сразу же придут хищные волки , вроде сектантов, лжеучения, которых польстят многих верующих,и они соблазняясь последуют их учениям, сладким речам, обещаниям... ОН говорит о том, среди называющих себя " верующим" из вас самих восстанут люди



И вот что увидела на форуме ...каждый рекламирует свои учения ,ссылки вхождения в другие сайты, присылают мне письма, а там ==
суть ===плоткие утехи у некоторых===

Думаю, что после этого высказывания меня наверно отлучат от форума ... Вот и посмотрим

КТО МЫ ЕСТЬ : ЗАПЯТНАННЫЕ ГРЕХОМ ...или
ОМЫТЫЕ КРОВЬЮ ?



Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ

[Двора]

ОН предупреждал о том, что когда Он оставит земную Свою жизнь, сразу же придут хищные волки , вроде сектантов, лжеучения, которых польстят многих верующих,и они соблазняясь последуют их учениям, сладким речам, обещаниям... ОН говорит о том, среди называющих себя " верующим" из вас самих восстанут люди



И вот что увидела на форуме ...каждый рекламирует свои учения ,ссылки вхождения в другие сайты, присылают мне письма, а там ==
суть ===плоткие утехи у некоторых===

Думаю, что после этого высказывания меня наверно отлучат от форума ... Вот и посмотрим

Когда Христос открыл что один из учеников предатель, то каждый спросил себя:не я ли?
Вот и вы обличаете других , читая и цитируя слово Божие , что на форуме то то и то то .
Да есть разные мнения, и вот ваше например ,
о торерантности и обьеденении разных религий.
Вы к кому себя причисляете - к истинным учителям или к соблазнителям?
Утверждая что и Коран от Бога , только не указали что в Коране написано , что Иисус Сын Божий и Царь Израилев.
Если разрешаете себе открывать свое мнение и настаивать на нем,
то справедливости ради не запрещайте это же делать другим.
Будущее откроет кто прав , а кто нет.

[Вячеслав Цуркан]

Чтобы понять о ком говорит апостол Павел надо читать в контексте. В данном отрывке речь идет о человеке греха, который противится Богу, который сядет в храме Божием, как Бог, выдавая себя за Бога. 7-стих говорит что тайна беззакония уже в действии. А теперь сами подумайте о ком идет речь. Кто не мог проявить себя, пока были живы апостолы и те кто получил евангелие от них. После их смерти в церковь стали проникать лжеучения как и предупреждал апостол Павел. И как предупреждал апостол, человек греха пришёл не со стороны, он появился в самой церкви.А затем он сел в храме объявив себя Богом. О ком идёт речь? Я думаю что не составляет труда его узнать. Кто сел в храме объявив себя наместником Сына Божия( Иисус сказал что вместо себя пошлёт на землю Духа Божия), при этом имел дерзновение изменить закон Божий, и даже провозгласил себя непогрешимым. конечно же это епископ Рима, Римский папа. Ни кто иной как он ввёл церковь заблуждения и напоил этой ересью все народы. И он согласно этому пророчеству будет существовать до 2го пришествия Христа. А что касается простоты Павла, сами подумайте если бы Павел открыто написал об этом, принимая во внимание что католическая церковь в среднии века прятала библию от людей, то прочитав это открытым текстом не уничтожили бы они библию?
Что же касается Елены Уайт уважаемый Willkop то приведите мне пожа луйста пример из её произведений где она пишет о точном сроке 2го пришествия Христа. То что вы пишете о Елене Уайт или с чйих то слов или ваша выдумка. Как в Советские времена, этого писателя я не читал но возмущён его книгой и осуждаю.

[Двора]

Еще во времена Апостолов , задолго до Рима Иоанн написал об антихристах что их уже много ,из сего узнаем что последнее время.
А папа это продолжение, а вот конец даст Бог увидим каким он будет,
обращает внимание стих из Исайи 14

28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.

Кто что видит , откуда корень ?
И какой плод?