Последняя рубашка..

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Цитата от участника paveletsky:

Поскольку вы не верите в Бога, Кларис, то по-вашему Гитлер может преспокойно спать вечным сном. Где же тут справедливое возмездие?

Не веря в бога, я не верю и в его справедливость.
Но понять человека можно, только если влезешь в его шкуру. Так и с моим желанием понять верующих - я читаю Вашу библию, пытаясь смотреть Вашими глазами, и вижу, что она - внутренне противоречива, склеена из разных кусочков, иногда говорящих совершенно разные вещи.

В математике есть способ доказательства - "доведение до абсурда". Если проверяемое положение, гипотеза логически точными методами можно довести до своей противоположности, - исходная гипотеза была неверной. Вот так и получается с библией. Выводу о доброте бога, о его всепрощении, о его всемогуществе противоречат сами же эпизоды библии. Их не нужно выворачивать наизнанку, не нужно искажать - в том виде, как они описаны, противоречий слишком много. По крайней мере слишком много, чтобы принимать ее на веру.

А справедливости в мире нет. Потому что нет никакой внешней силы, направляющей и управляющей людьми. А сами люди - когда справедливы, когда - нет:
"Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних..." (C) Мастер и Маргарита

С Уважением, Claricce

[Роман Видоняк]

Claricce

"Так стало быть, вы атеисты..?" (C) Мастер и Маргарита

[paveletsky]

Привет, Кларис,
Я с уважением отношусь к вашему уважительному отношению к вере и верующим. Надеюсь, что вы не просто ищете опровергнуть Писание во чтобы то ни стало, поскольку поверили в его ложность, точно так же как мы - в истинность, но что вы действительно, от всего сердца, хотите познать истину и смысл бытия. Если так, то вы несомненно откроете для себя новые удивительные горизонты и глубины. Если же вами движет не что иное, как праздное любопытство, то мне вас искренне жаль, потому что это неизменно приведет вас в тупик и к полному разочарованию. Но и тогда еще будет выход - обратиться к неведомому и невидимому Богу, в которого вы не верите, потому что не видите Его, и принять Его вполне видимую материальную и духовную помощь. Только, когда вам нужна будет Его помощь, не считайте унизительным и зазорным обращаться к Тому, сущещствование Которого вы так долго и упорно опровергали. Так будет лучше для вас.
Миром до времени правит зло, но оно будет побеждено Добром и Любовью. Разве это не прекрасно, Кларис? И разве возможно в это не верить? А если у вас библейский Бог никак ассоциируется с Любовью, так это лишь потому, что вы не знакомы с Ним лично. Видя же подчас суровость Его кары, вы наделяете Бога такими чертами как жестокость, хотя абсолютно все, что ни делает Он, делает исключительно из любви. Есть еще другой, который бы хотел занять место Бога - зло, претендующее на сверженье добра. Может, вы просто ошиблись богами, Кларис? Злой и жестокий бог также реально существует, правда не о нем сейчас речь.

[Claricce]

Здравствуйте, Роман Видоняк!

Цитата от участника Роман Видоняк:

"Так стало быть, вы атеисты..?" (C) Мастер и Маргарита

"..большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге"(С) Мастер и Маргарита
Вы ведь предвидели такой ответ, Роман?

Но я не отношу себя к атеистам, потому что не опровергаю веру в бога. Как это положено истовым атеистам.
Я просто не понимаю верующих, а если иногда и цепляю "за живое", то лишь для того, чтобы расшевелить человека, вывесли из состояния зубрежки затертых временем слов, притч.
Чтобы он сам задумался - во что и в кого верит?..

Вот также и Петром в этой теме - чтобы Вы подумали - прав он был или нет? И откуда взялся в библии этот эпизод?
Задумайтесь - кто у Вас на иконе в красном углу?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, paveletsky!

Цитата от участника paveletsky:

Если же вами движет не что иное, как праздное любопытство, то мне вас искренне жаль, потому что это неизменно приведет вас в тупик и к полному разочарованию.

Я не всегда "ищу истину". Иногда - вредничаю в споре. Иногда несу чушь строго пополам с галиматьей, потому что не вижу иного способа пробить толстокожесть собеседника. Такое бывает - каюсь (не перед богом, перед людьми!)..
Но все же гораздо чаще я ищу понимание человека. Человека, paveletsky, а не бога. Почему вот он - мой ближний - такой? почему Вам нужен бог в жизни, а мне - нет. Мне это интересно знать не потому, что мне самому нужен бог (мне он не нужен), но вот Вы же верите в него зачем-то?

Только, когда вам нужна будет Его помощь, не считайте унизительным и зазорным обращаться к Тому, сущещствование Которого вы так долго и упорно опровергали. Так будет лучше для вас.

Не надо, paveletsky, не пугайте.. Он не помог, когда это было нужно, когда это было можно..

А если у вас библейский Бог никак ассоциируется с Любовью..

..да, связи я не вижу никакой.

Видя же подчас суровость Его кары, вы наделяете Бога такими чертами как жестокость, хотя абсолютно все, что ни делает Он, делает исключительно из любви.

Знаете, paveletsky, мне больше не на кого "вешать всех собак", кроме как на бога. Почему так? ну я уже много раз писал об этом, Вы, наверное, читали..

Злой и жестокий бог также реально существует, правда не о нем сейчас речь.

Христианский бог один и в этом одиночестве - его беда. Как просто и продумано у язычников - всегда есть отдельно взятый козел отпущения..
Библейский дьявол не вытягивает на эту роль - для этого он должен быть равным богу.

С Уважением, Claricce

[Роман Видоняк]

Claricce
"..большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге"(С) Мастер и Маргарита
Вы ведь предвидели такой ответ, Роман?

Вообще-то нет, просто мне всегда очень живо представляется гротеск етой ситуации - они говорят Воланду, что в него не верят... До сих пор звучит в моих ушах талантливое озвучивание етого момента "Алисой" в песне "Експериментатор".

Вот также и Петром в этой теме - чтобы Вы подумали - прав он был или нет? И откуда взялся в библии этот эпизод ?

Спасибо за попытку освежить мышление верующих - ето никогда не мешает сделать. По поводу случая с Петром - меня етот епизод никогда не смущал - я узнаю действие суверенного и всесильного Творца, который Сына своего не пожалел, что-бы верующий в Него имел прощение грехов и жизнь вечную. На начальном етапе, когда Евангелие должно было распространиться с маленькой точки на планете Земля по всему миру, Церкве нужна была особая чистота. Сравните етот случай, например, со смертью тех, кто поднял свой голос на посланника Божьего Моисея и вы увидите, что ето не что-то инородное в Библии.
Понимаю, что человеку, который не (остро) ощущает свою греховность и вообще не признает полную суверенность Творца и проблему греха, трудно принимать такие места Библии. Ето случается и среди верующих.

[paveletsky]

Кларис,

Он не помог, когда это было нужно, когда это было можно..

Понимаю вас. Меня, к примеру, внезапная и преждевременная смерть отца потрясла настолько, что я наоборот, как говорится, "пришел к Богу", а не ушел от Него, хотя Бог его, разумеется, не воскресил. Просто у меня оставалась надежда на то, что я еще увижусь с отцом и эта надежда по-прежнему в силе, пускай детская и наивная, а по-вашему несбыточная, но надежда. А есть ли она у вас, Кларис? Интересно все же, как разные люди по-разному реагируют на одинаковые события.
Все-таки я не согласен с вашей позицией, Кларис. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста.

Роман

На начальном етапе, когда Евангелие должно было распространиться с маленькой точки на планете Земля по всему миру, Церкве нужна была особая чистота.

Думаю, сегодня Церкви нужна не меньшая чистота, хотя об этом как-то забывается. Отсюда всякие нездоровые тенденции в современном христианстве. Духовная же нечистота - суть духовная проказа и, боюсь, ей больны немало из нас сегодня.

[Claricce]

paveletsky!

Цитата от участника paveletsky:

Меня, к примеру, внезапная и преждевременная смерть отца потрясла настолько, что я наоборот, как говорится, "пришел к Богу", а не ушел от Него, хотя Бог его, разумеется, не воскресил.

Ну вот видите, повезло Вам - Вы нашли, чем утешиться. А я, увидев и подержав смерть на своих руках, потерял даже малейшие детские сомнения - "а вдруг?.."

Просто у меня оставалась надежда на то, что я еще увижусь с отцом и эта надежда по-прежнему в силе, пускай детская и наивная, а по-вашему несбыточная, но надежда. А есть ли она у вас, Кларис?

Есть.
Как раз в бессмертие человеческой личности (если хотите - души) мне верится довольно легко. Но ничего общего с идеей бога в этом нет.
Чисто практические соображения - не имело смысла строить из хаоса такую сложную конструкцию, какой является каждая уникальная человеческая личность, и только для того, чтобы бесследно растворить ее после смерти в небытии. Очень уже нерационально получается на фоне непостижимой, неохватной умом цельности и гармонии мира в целом - лепить такие сложные его части, как человеческие личности одну за другой, не оставляя никаких следов.
Результат должен в чем-то сохраняться, откладываться. Вряд ли важен только процесс..

Но, разумеется, там нет ни библейского рая, ни ада. Ни смолы, ни амброзии.. Это было бы уж слишком по-человечески - простите, paveletsky - примитивно, мало фантазии.
Там нет ни времени, ни пространства, ни боли, ни эмоций.. Возможно - там нет и конкретных личностей человеческих в том виде, как они существуют здесь. Мне более логичным видится, что все мы здесь, на земле представляем собой что-то вроде отдельных сечений пальцев перчатки плоскостью света, составляющего нашу жизнь - а за пределами "плоскости жизни" составляем одну единую руку-организм. Впрочем шансов понять это у нас не более, чем у единичной клетки - осознать себя частью кита.

Это даже не гипотеза - так, картинка. Вероятнее всего - почти стопроцентно, что она ничего общего не имеет с той реальностью - для гипотезы нужны основания, а у меня их нет. Наш мир устроен так, что мы принципиально не можем увидеть что-либо за его черными стенками. Можем подойти близко к черной стене, уходящей в бесконечность, постучать по ней, пытаясь услышать ответ, может гадать - "и что же там?", можем молиться тьме за стеной нашего аквариума, считая добро и зло нашего мира приходящим извне оттуда..

Только это длинный разговор, во многом - принципиально бессодержательный.. И уж точно - не в тему..

Все-таки я не согласен с вашей позицией, Кларис. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста.

Я и не настаиваю - Вы можете думать и верить так, как Вам хочется, удобней, привычней.. Какие могут быть обиды?

С Уважением, Claricce

[Роман Видоняк]

Claricce
Чисто практические соображения - не имело смысла строить из хаоса такую сложную конструкцию, какую является каждая уникальная человеческая личность, и только для того, чтобы бесследно растворить ее после смертив небытии. Очень уже нерационально получается на фоне непостижимой, неохватной умом цельности и гармонии мира лепить такие сложные личности одну за другой, не оставляя никаких следов.

Обалдеть можно, точно так я делал первые шаги к Богу. Именно ета мысль 1 в 1! (Не хочу етим сказать, типа "вы еще к етому придете...") Просто какое интересное совпадение!

[paveletsky]

Кларис,
Интересная теория. И небезосновательная. По крайней мере, вы ничего не утверждаете наверняка и это честно с вашей стороны. И нам бы следовало в этом поучиться у вас, потому как иногда берем на себя смелость утверждать то, в чем априори не можем быть до конца уверены. Я, естественно, не имею ввиду веру в Бога, а скорее ее частности и производные.
Если бы вы меня сегодня спросили, Кларис, почему я верю в Бога, я бы пожалуй ответил перефразированными словами небезызвестного Портоса: "Я верю, потому что я верю". Неубедительно? Согласен. Но чем больше я живу на свете, тем больше прихожу к выводу, что это так. А другой на на моем месте (вы?) мог бы возразить, сказав: "Я не верю, потому что я не верю". И, как это не парадоксально, этим было бы все сказано. В доказательство можно привести этот наш с вами диалог, когда похожие события вызывают в нас прямо противоположный эффект.
Надеюсь, мы с вами когда-нибудь увидимся, если не в этом, то в другом мире, и узнаем чья все-таки теория была состоятельней. Правда, ваша несколько расплывчатая и под нее можно подогнать все что угодно, так что изначально шансов на успех у вас больше. Но это только на первый взгляд.

[Claricce]

Роман Видоняк!

Цитата от участника Роман Видоняк:

Обалдеть можно, точно так я делал первые шаги к Богу. Именно ета мысль 1 в 1! (Не хочу етим сказать, типа "вы еще к етому придете...") Просто какое интересное совпадение!

Ну обалдевать не стоит, это лишнее..
А в совпадении нет ничего особенного - за столько лет и человеков, живших на земле, передуманы, вероятно, уже все возможные мысли и выдумать нечто принципиально новое - сложно.

Разница между нами лишь в том, что для Вас Создатель мир - бог. Т.е. личность, с которой Вы можете общаться, молиться ей, обижать или радовать ее, надеяться на ее расположение или страшиться гнева..
Вот как раз этого я и не понимаю. Такого бога - не понимаю совсем.


paveletsky!

По крайней мере, вы ничего не утверждаете наверняка и это честно с вашей стороны.

Вы никогда не задумывались, что роднит верующих и атеистов? казалось бы - что общего? спорят до пены на губах, раньше, когда нравы были попроще и о гуманизме не очень вспоминали, так и вовсе жгли на кострах..
А общее - это уверенность, что ответ найден. То, что на самый сложный вопрос принципиально можно ответить. Не важно, что верующие рисуют целый мир ада и рая (там, снаружи), а для атеистов человек - лишь сырье для переработки в каменный уголь. И верующие и атеисты считают, что ответ есть.
Но любой найденный в конечное время существования человечества ответ - априорно неверен. Он не может ответить на "бесконечные" вопросы, на вопросы о бесконечных вещах. Хотя бы потому, что спрашиваем мы - отсюда.

И в конечном счете и вера в бога и истовое безбожие - от гордыни человеческой, от мысли, что для человека постижимо все.
А это - не так.

Надеюсь, мы с вами когда-нибудь увидимся, если не в этом, то в другом мире, и узнаем чья все-таки теория была состоятельней.

Я думаю, что любой вопрос нашей жизни там потеряет смысл.
У Шекли есть прекрасный рассказ "Ответчик", от которого можно было получить ответ на любой вопрос. Но он никому не мог ответить, потому что ему никто не мог задать правильный поставленный вопрос - "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа".
Наши вопросы там - покажутся много наивней любого "детского" вопроса, на который нельзя ответить, не исказив ответа упрощением сути.
"Как обьяснить слепому ощущение зеленого цвета?" - мы сможем прозреть (ну если такое когда-либо произойдет) только там.
А тут - не стоит зря дергаться и выдумывать себе искуственные правила и заповеди жизни.

С Уважением, Claricce

[Роман Видоняк]

Claricce
А в совпадении нет ничего особенного - за столько лет и человеков, живших на земле, передуманы, вероятно, уже все возможные мысли и выдумать нечто принципиально новое - сложно.

Как ничего особенного. Я етими мыслями делился уже с сотнями людей и никто мне не сказал, что думал когда-то об етом...

Т.е. личность, с которой Вы можете общаться, молиться ей, обижать или радовать ее, надеяться на ее расположение или страшиться гнева..
Вот как раз этого я и не понимаю. Такого бога - не понимаю совсем.

Ну что-ж... Но я другого не понял-бы. Творец с творением в живом мире всегда похожи друг на друга. Так и здесь - почему емоции должны быть присущи лишь творению?

[domestic]

Здравствуйте, Claricce.
Мой ляпсус просто шикарный. Это ж надо "склеить" 2003 и получить 23. Ну подумаешь, нули выбросила. 0 он и есть 0.
Но кто знает, на основе этого моего ляпсуса не получилось ли у Вас пророчество о том, что в 23 веке обыкновенные образованные человеки уже будут на Его уровне. Глядишь, в мире ином мы ещё с Вами вместе посмеёмся над "забавными совпадениями", как смеюсь я сейчас над собой.

То, что " я ведь и Христа тоже не считаю богом" для хода событий принципиального значения не имеет. Для Вас имеет, для Вашего мироощущения в жизни явленной имеет, но для Закона Божьего, по которому развиваются события нет. (Учтите, что я не сказала и не подумала "тогда ты погиб, место тебе в аду" и подобное тому)

Вот это наше с Вами базовое отличие: Вы не считаете Его Богом, а я считаю, и определяет наше с Вами различие в восприятии текстов Библии.
Мы оба предвзяты, но предвзяты по разному.
Для меня Иисус заведомо прав. Поэтому, даже если в Библии или в толковании какого-либо из признанных или не признанных Церковью святых, богословов, ets. встречается противоречие со словами Иисуса, то я за основу беру Его слова и затем уже ищу варианты понимания тех слов, которые могли вызвать это ощущение противоречия. И, как правило, такие "противоречия" приводят к более глубокому пониманию и самих слов Иисуса, и тех людей, которые записали эти как бы противоречия.
Если искать противоречия и не использовать их для рассуждения, а принимать просто как ложь, то это действие по анекдоту: "зачем сапоги надеваешь? На улице же нет грязи. А я найду."

"А Вы продолжаете считать библию непогрешимой истиной.. Почему?"
Это не совсем корректное выражение. Я считаю Библию Богодухновенной. Я считаю Библию истиной, потому что размышления над ней дали мне за несколько лет такое понимание мира и того, что в мире, какого я не получила за все свои пять десятков лет весьма интенсивной и разнообразной жизни до того. Но сначала я просто допустила, что она (Библия) такова, а потом убедилась в этом. И теперь прошлые свои представления ощущаю, как наивное детство. Свои, такие раньше очевидные для меня, достоинства разглядела как пустую самоправедность и унижающую других гордыню. А себя, в свои 55 лет, даже с этими новыми обретёнными понятиями, ощущаю смешным ребёнком. Как не убеждает меня в обратном зеркало. Даже одно это неплохое приобретение.
Да ладно, это я сегодня так веселюсь, может быть из-за своего "двадцать третьего века". А вчера вечером я заглянула в телевизор когда фильм кончался, а там песенка из всей две фразы врезалось "Мой Творец продал меня. Покупатель ухмыляется" что-то в этом роде. Вот уж покорёжило меня весь вечер. На всё готова, лишь бы суметь хоть как-то донести людям, что никогда и никому Всемогущий, Всезнающий и Всеблагой Отец никого из нас не продавал. Ошибочка вышла в понимании Его. И многие верующие люди из самых разных (даже официально враждующих) деноминаций уже поняли это. Сами поняли, с помощью Отца - Сына - Духа Святого, а не с моей.

Готова к Вашему вопросу: "а когда по телевизору показывают как дети в катастрофах гибнут Вас не корёжит?" Отвечаю заранее корёжит. И не меньше, чем вчера, а больше. Потому что от вчерашней песенки от Отца не убудет, а от того, что люди этого не понимают, убывает от самих людей. Люди ощущают себя проданными и брошенными на произвол судьбы, а, хуже того, на произвол "покупателя". Вот от этого и корёжит.

То, что часто "Библия непогрешима" понимается так, что можно взять любую строку из неё и принимать как правило для себя и для понимания жизни, мира и того, что в мире и, тем более, для понимания Сущности Бога это не верно. И то, что, получив крещение Духом Святым, люди становятся непогрешимыми и каждое их слово (в том числе и в Библии) становится непогрешимым тоже неверно.
На этой основе родилось очень много догм. В которые многие люди верят больше чем Богу.
Мне это тоже не нравится, так же, как и Вам.

Я уже писала об этом в предыдущем сообщении. О стихе Ин.3,8 и тех, что рядом с ним. Не поленитесь, перечитайте не с желанием найти в нём ошибку или подтверждение Вашим пред-убеждениям, а просто, что бы понять. Тогда и случай с Ананией станет понятнее
"Ну утаил, ну соврал.. - в конце концов, это такие мелочи." Здесь Вы всё-таки оцениваете ситуацию со своей позиции неверующего образованного человека (хоть и не 23века, а только 21).
и многие другие случаи и в Библии и в церковной жизни (о которой, я опасаюсь, Вы знаете лишь понаслышке).
Повторюсь, но в жизни много случается разного. И делать выводы на основании даже многих случаев несколько преждевременно.

Во как я разназидалась. Пристала к Вам, как банный лист.
Я просто уверенна в том, что Вы изнутри уже христианин и только звучащие догмы отталкивают Вас от Вашего Отца. Одно то, что Вы не можете принять того Бога, о котором говорится в Ветхом Завете неоспоримо говорит мне об этом. Остальное детали, которые проходят вскоре после того, как будет понято, что существует именно тот Бог, Закон Которого "написан" у Вас на сердце. /Иер.31,33-34/

Вот такая странная Книга. И истинная, и Богодухновенная, и Закон неизменен и "вся полезна для научения (себя), для обличения (себя), для исправления (себя), для наставления в праведности (себя)" и, в то же самое время о Боге говорит не всегда правильно, ошибочки есть.

А ты кто такая?!!
Ай, люблю я Его очень. И людей тоже.

[domestic]

Когда я пересылала своё предыдущее сообщение, я ещё не прочитала дневной беседы. После которой моя игривость, мягко говоря, неуместна.

Я тоже держала на руках смерть. И до, и После.
До вглядываясь в её лицо, и долго ещё после этого, я пыталась понять смысл "никогда". Я ощутила, но не поняла. О вечности нашей жизни тогда я даже не задумывалась.
Может быть, это и заложило основу того, что пришло через три десятка лет. Когда я поняла, что "никогда" просто не существует. Что ни один миг этой страшной, странной, прекрасной жизни не впустую ни для кого.
После вглядываясь в их лицо, зверское и на первый взгляд бессмысленное, я уже спрашивала: что значит телесная смерть. О том, что "никогда" не бывает, я уже знала и понимала смысл произошедшего для каждого из участников. Увы, понимание не избавляет от боли.
Я получила ответ. "город, в одночасье оставленный своими жителями".
Значительно позже я увидела тот же ответ, но несколько иначе, в "Плаче Иеремии". По мнению многих исследователей, он написан на смерть Иосии.

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Мой ляпсус просто шикарный.

Не переживайте - с кем не бывает? Вы мне отпустили пару лишних веков жизни - спасибо.

Мы оба предвзяты, но предвзяты по разному.

Конечно. Но я могу опираться на логику во всей ее бесконечности, а Вы - на конечный в своем обьеме текст библии.

Для меня Иисус заведомо прав. ...даже если в Библии ... встречается противоречие со словами Иисуса, то я за основу беру Его слова...

Так, секундочку, давайте это место поподробней, пожалуйста.
domestic, все, что Вы знаете о Христе - из библии. В римских хрониках есть мизерные упоминания о самом Христе - практически ноль. Значит вся информация, которую Вы могли узнать о нем - только из библии.
Сказать - "я верю слову Христа, а ошибки в библии меня не интересуют" - нельзя. Потому что и эти самые "слова Христа", которые для Вас истина, - из той же самой библии. Признавая ее ошибки, Вы признаете, что слова Христа к Вам пришли искаженными.
Вы пытаетесь пить чистую воду из грязного кувшина. Так не выйдет.

Я считаю Библию истиной, потому что размышления над ней дали мне за несколько лет такое понимание мира и того, что в мире, какого я не получила за все свои пять десятков лет весьма интенсивной и разнообразной жизни до того.

Это еще не говорит о ее богодуховности, а только о том, что она Вам понравилась. Хорошие размышления может дать и совсем мирская книга, не имеющая ничего общего с религией. Я не стану сейчас перечислять (чтобы Вы не обиделись таким сравнением) своих любимых книг, содержание которых знаю наизусть, но перечитываю снова и снова, все равно находя новое и созвучное сегодняшнему моему ощущению жизни.

"а когда по телевизору показывают как дети в катастрофах гибнут Вас не корёжит?" Отвечаю заранее корёжит.

Вы человек, domestic, и понятно, что кроме боли и бессилия помочь в таких случаях, Вы не можете ничего иного испытывать. Но все же Вы продолжаете верить во всесильнось и милосердие бога, который это и совершил.
Если Вы заплачете, сочувствуя, - я пойму Вас. Но не пойму слова о том, что бог плачет, глядя на людскую боль и страдания. И Вас не пойму, если Вы мне такое скажите. В отличии от Вас - в силах бога не допустить смерть людей в катастрофах, ураганах, наводнениях, землятресениях... А если он этого не предотвращает - значит, он жесток и несправедлив.

Я просто уверенна в том, что Вы изнутри уже христианин и только звучащие догмы отталкивают Вас от Вашего Отца.

Да нет, domestic, слишком много во мне против бога. И самой идеи бога, и его христианской ипостаси..
Я совсем в него не верю, domestic. Разочаровал? жаль, но что поделать..

Одно то, что Вы не можете принять того Бога, о котором говорится в Ветхом Завете неоспоримо говорит мне об этом.

Так ведь и к Христу (если считать его богом) у меня претензий - выше крыши. А с Христом-человек я бы с удовольствием поговорил. Но как раз человека-то - распяли уже две тысячи лет назад..

Ай, люблю я Его очень. И людей тоже.

Я и не сомневаюсь..

я пыталась понять смысл "никогда". Я ощутила, но не поняла.

Да, Вы правы - понять нельзя. И невозможно смириться. И нельзя простить богу. И поверить в него - тоже нельзя.
"Никогда" - это самое страшное слово, которое выдумал человек.

Спасибо, domestic
Claricce