Поклонение магов Востока

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Haperski
    Ветеран

    • 12 December 2006
    • 1528

    #1

    Поклонение магов Востока

    «1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни Ирода царя, вот, волхвы с востока прибыли в Иерусалим и сказали:
    2 где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели восход Его звезды и пришли поклониться Ему» (Мат. Глава 2) на востоке от Иерусалима находится Иран, в котором две тысячи лет назад господствующей религией был Зороастризм (самая древняя религия мира), лидеры этой религии именовались магами (волхвы). Какова же причина поклонения людей исповедующих зороастризм Иудейскому Царю, Иудейскому Мессии? Известно, что так же как евреи, зороастрийцы верили (и верят) в грядущего Спасителя (Саошьянт), которого обещал их Бог как рожденного от Девы! Так что же, быть может, зороастрийские маги поклонились Царю Израиля, потому считали, что Мессия Израиля это и их Мессия? Исключено!
    Иудаизм и Зороастризм это две абсолютно разные религии. Согласно Иудаизму Бог является Всемогущим «Слушай Израиль, Господь Бог твой Господь Един есть», это Бог ревнитель «наказывающий сыновей за преступления отцов», это Бог творящий как добро, так и зло (Исаия 45:7), сатана противник людей и тот ничего не может без соглашения Яхве (книга Иова), Бог Иудаизма настолько Всемогущ, что даже судьба веры или неверия каждого человека лишь в Его руках «О человек, кто ж" ты пререкающийся с Богом? Изваяние скажет ли ваятелю, почему ты меня сделал так? 21 Или не имеет власти горшечник над глиной сделать из одной и той же смеси один сосуд для почётного употребления, другой - для низкого?» (к Римлянам: 9)
    Что же касается Бога Зороастрийцев, то здесь совершенно другая картина вырисовывается, называют они своего Бога Ахура Маздой (Господь Мудрости). Этот Бог никак не является Всемогущим, но ведет непрестанную духовную борьбу с другим равным Ему по силе богом (аРхиманом). аРхиман мыслится виновником всего зла во Вселенной, будучи извечно и исконно злым по своей сущности, в то время как Господь Мудрости - абсолютнейшее Добро, не способное даже мстить и ведущее свою борьбу как пацифист, побеждая зло добром. Поэтому согласно зороастрийской религии не мог мыслится Посланник Яхве как Посланник Господа Мудрости, потому что для зороастризма все из чего исходит хоть какое-то зло это аРхиман.
    Но если так, то в чем причина того, что волхвы пришли поклониться Иисусу?









    Гаты (стихи) приписываемые (даже многими историками) Зороастру: «Два Духа, два близнеца в начале провозгласили от себя чистое и нечистое мыслей, речей и поступков. Благомудрые знают разницу между провозгласителями, не знают её зломудрые: суд благомыслящих безошибочен и верен как о том, так и о другом Духе. В первый раз когда они пошли создавать и жизнь, и отсутствие жизни, и всё, чем стоит наконец мир где дурное, там виден был и Нечистый, Дух же Благой всегда пребывал неразлучен со святостью. Из этих Духов Злой избрал для себя нечистое дело, чистоту же избрал Дух Непорочный»
    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)
  • Богдан
    Завсегдатай

    • 07 August 2002
    • 635

    #2
    Сообщение от Haperski
    Какова же причина поклонения людей исповедующих зороастризм Иудейскому Царю, Иудейскому Мессии? Известно, что так же как евреи, зороастрийцы верили (и верят) в грядущего Спасителя (Саошьянт), которого обещал их Бог как рожденного от Девы! Так что же, быть может, зороастрийские маги поклонились Царю Израиля, потому считали, что Мессия Израиля это и их Мессия? Исключено!
    где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели восход Его звезды и пришли поклониться Ему.
    Возможно, что маги и не понимали Кто родился. Но видимо им дано было знать не только что родился царь Иудеи, но они также получили указание принести ему дары.

    Комментарий

    • Haperski
      Ветеран

      • 12 December 2006
      • 1528

      #3
      Сообщение от Богдан
      где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели восход Его звезды и пришли поклониться Ему.
      Возможно, что маги и не понимали Кто родился. Но видимо им дано было знать не только что родился царь Иудеи, но они также получили указание принести ему дары.
      Приветствую!
      От кого они могли получить указание принести дары?
      От Яхве они бы такое откровение не приняли, потому что для них Он является аРхиманом.
      Если же они получили откровение от Ахура Мазды, то Ахура Мазда считал Иешуа своим Посланником.
      Вот так, вроде бы незначительный стих, в историчности которого многие сомневаются, а на самом деле сколь интересного этот стих несет! То ли еще будет при сравнении проповеди Иисуса и богословия Зороастризма
      С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

      Комментарий

      • КаМаЗ
        Завсегдатай

        • 08 September 2007
        • 938

        #4
        Сообщение от Haperski
        Вот так, вроде бы незначительный стих, в историчности которого многие сомневаются, а на самом деле сколь интересного этот стих несет! То ли еще будет при сравнении проповеди Иисуса и богословия Зороастризма
        Имеете ввиду, что под видом иудеев из плена вернулись колонисты-персы и под видом исконной иудейской религии по указу Кира насадили маздаизм? Вместе со всеми заповедями чистоты и шумерскими мифами, изложенными в Бытие.
        Теория известная. Очень уж подозрительно сходно звучат слова "фарисей" и "фарси".
        Ессеи до новозаветных времен как и маздаисты вели солнечный календарь.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15166

          #5
          Сообщение от КаМаЗ
          Очень уж подозрительно сходно звучат слова "фарисей" и "фарси".
          Это подозрительно только для тех, кто ни одного языка не знает. Когда-то, помню, адепты Белого Братства мне доказывали, что Кришна и Христос - одно и то же. Мол, подозрительно сходно звучит...
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Haperski
            Ветеран

            • 12 December 2006
            • 1528

            #6
            Сообщение от КаМаЗ
            Имеете ввиду, что под видом иудеев из плена вернулись колонисты-персы и под видом исконной иудейской религии по указу Кира насадили маздаизм? Вместе со всеми заповедями чистоты и шумерскими мифами, изложенными в Бытие.
            Теория известная. Очень уж подозрительно сходно звучат слова "фарисей" и "фарси".
            Ессеи до новозаветных времен как и маздаисты вели солнечный календарь.
            Иудаизм и маздаизм абсолютно разные религии! Иудаизм времен Христа это строгий монотеизм и суверенитет Бога вплоть до извечного предопределения помысла человека (ессеи).
            Зороастризм религия строжайшего дуализма, последователи этой религии мыслят себя войнами Бога Добра воля которых свободна.
            Последний раз редактировалось Haperski; 25 January 2008, 12:52 PM.
            С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

            Комментарий

            • КаМаЗ
              Завсегдатай

              • 08 September 2007
              • 938

              #7
              Сообщение от Дмитрий Резник
              Это подозрительно только для тех, кто ни одного языка не знает.
              Тогда продемонстрируйте, что это не подозрительно для тех, кто знает хоть один язык.

              Когда-то, помню, адепты Белого Братства мне доказывали, что Кришна и Христос - одно и то же. Мол, подозрительно сходно звучит...
              Кришна не подозрительно, а Кристна подозрительно. "Одно и то же" - это адепты хватили, но Христос почему-то часто цитирует Кристну (Кришну).

              Комментарий

              • КаМаЗ
                Завсегдатай

                • 08 September 2007
                • 938

                #8
                Сообщение от Haperski
                Иудаизм и маздаизм абсолютно разные религии!
                Разумеется, то - иудаизм, а то - маздаизм.
                Не такие уж они и разные.
                Можно, конечно, также утверждать, что иудаизм и христианство абсолютно разные религии, однако, если принять во внимание, что христианство представляет собой мессианский иудаизм, то не такие уж они и разные.

                Иудаизм времен Христа это строгий монотеизм и суверенитет Бога вплоть до извечного предопределения помысла человека (ессеи).
                Какой из иудаизмов Вы имеете в виду? Ессеев? Так они были дуалистами больше, чем кто-либо еще. Говорить про монотеизм иудаизма (и христианства) сложно. И иудеи, и христиане признают множественность существ, наделенных сверхъестественными способностями.

                Зороастризм религия строжайшего дуализма, последователи этой религии мыслят себя войнами Бога Добра воля которых свободна.
                .

                Вы, прям, о христианстве пишите.
                Впрочем ессеи были дуалистами и также считали себя воинами Бога Добра (или сынами света).

                Комментарий

                • Богдан
                  Завсегдатай

                  • 07 August 2002
                  • 635

                  #9
                  Сообщение от Haperski
                  Приветствую!
                  От кого они могли получить указание принести дары?
                  От Яхве они бы такое откровение не приняли, потому что для них Он является аРхиманом.
                  Не знаю поинтересовался ли всемогущий Бог кем Он является для них или нет, но похоже они не стали перечить Ему.

                  Комментарий

                  • Haperski
                    Ветеран

                    • 12 December 2006
                    • 1528

                    #10
                    Сообщение от КаМаЗ



                    Какой из иудаизмов Вы имеете в виду? Ессеев? Так они были дуалистами больше, чем кто-либо еще. Говорить про монотеизм иудаизма (и христианства) сложно. И иудеи, и христиане признают множественность существ, наделенных сверхъестественными способностями.
                    Дуализм как термин основывается на учении зороастризма о двух независимых и противоположных Духов (богов).
                    Ни иудеи (включая ессеев), ни христиане не являются дуалистами, потому что все творение в этих религиях произошло от единого начала, которому все так же и подчиненно (включая сатану). Когда они пишут, что Бог сражается с тьмой, то в этом нужно видеть сражение кота с мышью, ведь кот не ест мышь сразу, но поигрывает с ней





                    Сообщение от КаМаЗ
                    Впрочем ессеи были дуалистами и также считали себя воинами Бога Добра (или сынами света).
                    Как я уже написал, они не были дуалистами, поэтому войнами Света они никак не являются, но горшками (ибо верили в двойное предопределение каждой мелочи), которых Бог использует для высокого употребления (умыться, например)
                    Последний раз редактировалось Haperski; 27 January 2008, 01:55 PM.
                    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                    Комментарий

                    • КаМаЗ
                      Завсегдатай

                      • 08 September 2007
                      • 938

                      #11
                      Сообщение от Haperski
                      Дуализм как термин основывается на учении зороастризма о двух независимых и противоположных Духов (богов).
                      Ни иудеи (включая ессеев), ни христиане не являются дуалистами, потому что все творение в этих религиях произошло от единого начала, которому все так же и подчиненно (включая сатану).
                      Как насчет власти сатаны? Сатана не имеет власти?

                      Когда они пишут, что Бог сражается с тьмой, то в этом нужно видеть сражение кота с мышью, ведь кот не есть мышь сразу, но поигрывает с ней
                      Проблема не в том, кто кого есть, а в том, что сражается.

                      Как я уже написал, они не были дуалистами, поэтому войнами Света они никак не являются, но горшками (ибо верили в двойное предопределение каждой мелочи), которых Бог использует для высокого употребления (умыться, например)
                      Того, что Вы писали, вовсе недостаточно. Важно то, что ессеи сами о себе писали и кем они себя считали.

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15166

                        #12
                        Сообщение от КаМаЗ
                        Тогда продемонстрируйте, что это не подозрительно для тех, кто знает хоть один язык.
                        А как можно это продемонстрировать? Как человеку объяснить, что сходство звучания ничего не доказывает?

                        Сообщение от КаМаЗ
                        Кришна не подозрительно, а Кристна подозрительно. "Одно и то же" - это адепты хватили, но Христос почему-то часто цитирует Кристну (Кришну).
                        И Кристна не подозрительно. Языки совершенно разные, значения слов совершенно разные. А то, что Йешуа цитировал Кришну - смех и грех. Маркса не цитировал, случайно?
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Haperski

                          Если не возражаете - несколько вопросов. Приведите пожалуйста ссылки на научные источники подтверждающие следующие Ваши утверждения:
                          - что на восток от Иерусалима между Израилем и Ираном нет Сирии, Иордании и Ирака;
                          - что Зороастризм - самая древняя религия мира;
                          - что библейские волхвы имели хоть какое-то отношение к Ираку и Зороастризму;
                          - что Зороастризм утверждает равенство роли и сил Ахура Мазды и Ангро-Майнью;
                          - что именно Зороастризм дуален, а не Зурванизм;
                          - что во время пришествия Христа в Иране исповедовался именно Зороастризм, а не Зурванизм;
                          - что "дуализм" как термин основывается на учении зороастризма.
                          Как только ответите, продолжим
                          Последний раз редактировалось Лука; 27 January 2008, 01:51 PM.

                          Комментарий

                          • Haperski
                            Ветеран

                            • 12 December 2006
                            • 1528

                            #14
                            Сообщение от КаМаЗ
                            Как насчет власти сатаны? Сатана не имеет власти?
                            То что сатана в иудаизме является подчиненным Богу (Его власти) можно наблюдать в книги Иова и Захарии, а так же из Танаха видно, что злые духи подчиняются Богу и когда в одном месте написано, что перепись населения - дело рук дьявола, то в другом написано, что за этим стоит Бог (не трудно понять кто кому приказывает).

                            Что же касается христианство, то аналогичная ситуация, написано «бог века сего ослепил умы» и «кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает» (см. тему «горшки»).
                            С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                            Комментарий

                            • КаМаЗ
                              Завсегдатай

                              • 08 September 2007
                              • 938

                              #15
                              Сообщение от Дмитрий Резник
                              А как можно это продемонстрировать? Как человеку объяснить, что сходство звучания ничего не доказывает?
                              Подсказываю. Нужно доказать, что арамейский не имеет никакой связя с фарси. Что из Персии никто в Иудею не возвращался. Что фарисеи не практиковали законы чистоты, которые практиковали маздаисты. После этого можно будет утверждать, что созвучие слов фарисей и фарси ничего не доказывает.


                              И Кристна не подозрительно. Языки совершенно разные,
                              Ой ли?! Я всегда думал, что греческий (если слово Христос действительно греческое слово, а не заимствованное извне) и санскрит принадлежат к индо-европейской группе.

                              значения слов совершенно разные.
                              Хорошо бы продемонстрировать разницу значений.


                              А то, что Йешуа цитировал Кришну - смех и грех.
                              БГ 10:20 Я - Высший Дух, пребывающий в сердце каждого существа; Я - начало, середина и конец всех существ.

                              Гы-гы-гы.

                              Маркса не цитировал, случайно?
                              Как только дочитаю Новый Завет, сразу сообщу, цитировал или нет.

                              Комментарий

                              Обработка...