острожская библия 1581

[Arik]

зачем иоанну навязывать троицу
насилие над безответным человеком
троицу открыли вселенские соборы
и нет чтобы уже закрыть
умозрение как есть троица эта

[carbophos]

зачем иоанну навязывать троицу
насилие над безответным человеком
троицу открыли вселенские соборы
и нет чтобы уже закрыть
умозрение как есть троица эта

Троица - не изобретение вселенских соборов.
Представлении Бога - весьма сложная проблема для понимания. Зачем соборам придумывать такие сложности? Если придумывать что-то, то можно придумать намного проще и доступнее (как мусульмане ), чтобы заморочить кому-нибудь голову.
Троица - это наше теперешное представление о Боге, которое мы пытаемся сгенерировать на основании имеющейся информации.
Конечно, на самом деле Бог бесконечно более многообразен. Но на данном этапе мы в своём понимании останавливаемся на этом. Пока... Надеюсь...

[Arik]

Троица - не изобретение вселенских соборов.
Представлении Бога - весьма сложная проблема для понимания. Зачем соборам придумывать такие сложности? Если придумывать что-то, то можно придумать намного проще и доступнее, чтобы заморочить кому-нибудь голову.
Троица - это наше теперешное представление о Боге, которое мы пытаемся сгенерировать на основании имеющейся информации.
Конечно, на самом деле Бог бесконечно более многообразен. Но на данном этапе мы в своём понимании останавливаемся на этом. Пока... Надеюсь...

- догмат о троице сформулировали вселенские соборы
первый из которых был инициирован императором язычником
троица как в чистом виде умозрительная схема
троица была возможна именно греческому языческом миру
семиты носят свои палатки с собой по пустыне
сложных конструкций над головой не сооружают

[carbophos]

- догмат о троице сформулировали вселенские соборы
первый из которых был инициирован императором язычником

Бог управляет процессом. Вы сомневаетесь?
Прошибло и этого язычника.
Например, Равноапостольный князь Владимир (креститель Руси), до того как стал христианином был конкретной сволочью...
А разбойник, что был вместе с Хритом распят, тоже возможно, особой добродетелью не отличался...
Вспомните притчу Христа, в которой Он говорил, что не важно кто в какое время приходит работником на виноградник, плату назначает Господь.

троица как в чистом виде умозрительная схема

Да. Это наше человеческое представление. Можете предложить что-то лучшее и более доступное?

троица была возможна именно греческому языческом миру

Греческий языческий мир был вполне самодостаточен. Масса философский течений. Супервысокоразвитое интеллектуальное общество. Приняли. При чём самые первые. Это о чём-то говорит?

семиты носят свои палатки с собой по пустыне
сложных конструкций над головой не сооружают

Не над головой нужны конструкции, а в голове. Для того она нам и дана...

[Arik]

Бог управляет процессом. Вы сомневаетесь?
Прошибло и этого язычника.
- если язычник обратился мне это в радость

Например, Равноапостольный князь Владимир (креститель Руси), до того как стал христианином был конкретной сволочью...
- не знаю

А разбойник, что был вместе с Хритом распят, тоже возможно, особой добродетелью не отличался...
- видимо так

Вспомните притчу Христа, в которой Он говорил, что не важно кто в какое время приходит работником на виноградник, плату назначает Господь.
- не забывал

Да. Это наше человеческое представление. Можете предложить что-то лучшее и более доступное?
- больше чем в священных писаниях не предложу
не умею

Греческий языческий мир был вполне самодостаточен. Масса философский течений. Супервысокоразвитое интеллектуальное общество. Приняли. При чём самые первые. Это о чём-то говорит?
- именно потому
что греческий мир почитал себя самодостаточным
и возникла догматика вселенских соборов
иначе не посмели бы покуситься
речь не об обратившемся язычнике или греческом мире
а о том насколько такой институт как вселенский собор
достаточен чтобы вводить в веру чего не было изначально

[carbophos]

речь не об обратившемся язычнике или греческом мире
а о том насколько такой институт как вселенский собор
достаточен чтобы вводить в веру чего не было изначально

Как Вы себе представляете? Могло ли быть так, чтобы такой важный вопрос остался без обсуждения, чтобы люди не собирались на съезды, соборы? Решения соборов отображают представления, взгляды людей того времени.
Впрочем мы начинаем офтопить. Это уже другая тема...

[Arik]

Как Вы себе представляете? Могло ли быть так, чтобы такой важный вопрос остался без обсуждения, чтобы люди не собирались на съезды, соборы? Решения соборов отображают представления, взгляды людей того времени.
Впрочем мы начинаем офтопить. Это уже другая тема...

- да тема об острожской библии

что до вселенских соборов
то вот интересно имели ли там представительство ноцрим
ведь вплоть до третьего века они упоминаются

принимаю решение только одного собора
апостольского иерусалимского

а вообще
какой такой важный вопрос

нет вопроса о троице
он надуманный
вы можете посмотреть мои рассуждения здесь
Christian Fringe's Journal

[dimytch]

действительно ! представление Бога - весьма сложная проблема .... мы можем Его понять так , как Он Сам открыл нам , для нашего понимания . и то , всилу индивидуальных особенностей людей мы по-разному понимаем даже то , что нам открыто .... до чего же мы ограничены , неразумны и слабы !!! хорошо , что Господь это видит и понимает .... и Милосерден к нашему недопониманию ! Господь , дай нам Духа Твоего , который нас научит всему и объединит нас !!! Благословен Господь !!!

[Двора]

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Можно добавить написанное, что исповедующий Сына имеет и Отца,
при том что важно знать Кто именно был во плоти,
от признания или не признания истины зависит пребывает человек в учении Христа или нет.
Истинный последователь Христа или обольститель и антихрист.
Пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Отвергающийся Сына не имеет и Отца.

Отец и Сын!!!!!

[carbophos]

- да тема об острожской библии

что до вселенских соборов
то вот интересно имели ли там представительство ноцрим
ведь вплоть до третьего века они упоминаются

Да, действительно, это интересный вопрос.
Почему-то нигде не встечал информации когда они пропали и что с ними случилось.
Может Вы что-то знаете?

а вообще
какой такой важный вопрос

нет вопроса о троице
он надуманный
вы можете посмотреть мои рассуждения здесь
Christian Fringe's Journal

не думаю, что разбор грамматики и различных переводов - это выход, нужно сердце включать и мозги...

кстати, Вы были правы, Moisha Kagan похоже действительно серьёзный собеседник... :

http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=18849

может и побеседуем с разумным иудеем...

[Arik]

не вникал в особенности этой личности
по одному сообщению решил
что не легковесный наверное
особенно если есть тот
кем представляет себя
то есть не рисовщик
с таким всегда проще вести диалог