Творил ли Бог Тьму ?

[Воздух]

Христос знал волю Отца ежесекундно.

І у віці 5 років, 10 років? Нагадаю що служіння Він почав у 30 людських років.

Очень заметно даже по Форуму: пять человек - десять мнений...

Невже всі з роздвоєною свідомістю?

Но раз Вам нравится убаюкивать себя - продолжайте и дальше говорить, что всё хорошо и Бог всё уже сделал за Вас - и грехи забрал и дарами одарил и веру сверхкрепкую на Вас излил...

Главное, что Вы свято верите, в общепринятую "сказку"...

Ви ніяк не зрозумієте головне: нічого значного і доброго ви без Бога не зробите.
Як Бог звіщав Свою волю до приходу Христа? вірно, через пророків.
А по Христу? вірно, через Духа Бога.
Як чути Духа Бога? тільки через віру: спочатку народження згори, потім духовне зростання.
Чую зауваження від вас: а де дії людини, дії по Духу які проносять добрий плід? відповідаю: Бог не дозволить вам "просто вірити", але спочатку треба підрости - духовно.

[Воздух]

то есть двоих в Имени Христа достаточно, чтобы спасти мир...

Христос вже це зробив, а нам залишається тільки приєднатися до Його Царства.

[Воздух]

Это моя молитва к Отцу задерживает приход конца...

Так це про вас писав апостол Павло - 2-е до солунян 2:7 ("фессалоникийцам" російською)?

[janzen]

Когда Святой Дух покидает Слово наступает ТЬМА Закланного это ТЬМУ Бог назвал НОЧЬЮ Смерти Сына Божего и это СЛОВО ПРОСТО Дух становиться нашим духовным Жертвеником ,Дверью Закланного Которая открывает вход человека в духовное Тело Христа , это Церковь Христа ТВЕРД названая Небом, это Тело Христа наш Ковчег Спасения чтобы открыть эту Дверь нам нужен Свет Крови Христа и мера этои Крови сходит на человека Святым Духом из ТЬМЫ Закланного Слова

[Вовчик]

Так це про вас писав апостол Павло - 2-е до солунян 2:7 ("фессалоникийцам" російською)?

Неужели и такие вещи надо объяснять?

Проитайте внимательно весь мой сегодняшний диалог с Richman10.

Если и тогда будет непонятно - попробую объяснить, что говорить можно всё что угодно...

Но подтверждать сказанное нужно делами Христовыми...

[Воздух]

Если и тогда будет непонятно - попробую объяснить, что говорить можно всё что угодно...

Но подтверждать сказанное нужно делами Христовыми...

Ви так і не зрозуміли про які діла казав Христос у Вiд Iвана 14:12.
Мої браття і сестри та я - нас зовсім мало - намагаємося вчиняти діла Господа.

[Вовчик]

Ви так і не зрозуміли про які діла казав Христос у Вiд Iвана 14:12.
Мої браття і сестри та я - нас зовсім мало - намагаємося вчиняти діла Господа.

один из нас точно не понял и возражает Христу:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(От Луки 17:6)

Мечтайте и дальше...

[Воздух]

один из нас точно не понял и возражает Христу:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

Якщо не помиляюсь, ви перераховували чуда які вчинив Христос як Його діла? не помиляюсь?

Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(От Луки 17:6)

Як ви читаєте Біблію, мабуть як вам забажається.
Хто є об'єктом віри, чи не Бог? Хто надає сили людині аби по вірі вона творила такі дії?
А тепер читаємо уважно: "І оце та відвага, що ми маємо до Нього, що коли чого просимо згідно волі Його, то Він слухає нас. (1-е Iвана 5:14)".
По вірі зможете вчиняти дії які вчиняв Господь тільки за умови що це у волі Бога.

Мечтайте и дальше...

В питаннях дій по вірі я не мрійник, а син Божий і дію відповідно.
Так про які дії казав Христос у Від Івана 14:12?

[Вовчик]

У моего знакомого есть телевизор, который по всем признакам не работает.

Но мой знакомый даже и не думает этот телевизор ремонтировать - он считает, что с телевизором всё в порядке.

Он так думает, потому что в стекле экрана отражается он сам, его домочадцы, различные предметы и даже едущие машины и идущие пешеходы на улице, которые видны через окно...

И помогает моему знакомому думать, что с его телевизором всё в порядке - его сверхсуперпрочная вера...

[Воздух]

И помогает моему знакомому думать, что с его телевизором всё в порядке - его сверхсуперпрочная вера...

Це ваш дух підказав вам таку дурницю написати?
Продовжимо спілкування чи на паузу?

[Caleb]

У моего знакомого есть телевизор, который по всем признакам не работает.

Но мой знакомый даже и не думает этот телевизор ремонтировать - он считает, что с телевизором всё в порядке.

Он так думает, потому что в стекле экрана отражается он сам, его домочадцы, различные предметы и даже едущие машины и идущие пешеходы на улице, которые видны через окно...

И помогает моему знакомому думать, что с его телевизором всё в порядке - его сверхсуперпрочная вера...

"Есть три буддийских способа смотреть телевизор. В сущности, это один и тот же способ, но на разных стадиях тренировки он выглядит по-разному. Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль, что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее в момент появления и тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь срываться и включать звук, но постепенно привыкнешь. Главное, чтобы не возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а первые две – подготовительные. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь.
Виктор Пелевин, «Поколение П».
"

[Caleb]

1. Богословие «Прогрессивного Откровения»

Бог открывал Себя людям постепенно, сообразно их уровню развития и понимания.

· Суть: Люди древности, жившие в жестоких культурах, приписывали Богу свои собственные воинственные и жестокие побуждения. Они интерпретировали свои победы и поражения как волю Бога. Бог же, встречая людей там, где они есть, терпеливо вел их к более полному пониманию Себя, которое culminates в Иисусе Христе.
· Что это значит: Тексты о насилии — это не божественные команды, а человеческое свидетельство о том, как люди той эпохи понимали Бога в контексте своих культурных и исторических обстоятельств. Истинное откровение о Боге — это Иисус, Который говорит: «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9).

2. Христологический критерий (Ключевой принцип)

Это главный аргумент для тех, кто проводит четкую границу. Многие богословы утверждают, что Иисус Христос является окончательным и полным откровением Бога. Поэтому любые тексты Ветхого Завета должны читаться и оцениваться через призму Его жизни, учения и личности.

· Кто говорил:
· Апостол Павел: Хотя и не говорил прямо о насилии, он провозгласил, что «Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их» (2 Кор. 5:19). Это основа для видения Бога как любящего, а не мстительного.
· Мартин Лютер (и другие реформаторы) разработали принцип «was Christum treibt» («что проповедует Христа»). Если текст не «ведет ко Христу», его нужно понимать иносказательно или переосмысливать.
· Дитрих Бонхёффер: Немецкий теолог, убитый нацистами, прямо заявлял, что «Бог, который позволяет нам страдать, — это не всемогущий Бог, который все может, а бессильный и слабый Бог, который может только страдать вместе с нами... только страдающий Бог может помочь». Это радикальный отход от образа Бога-воителя.
· Грегори Бойд (Gregory Boyd): Современный американский богослов, автор книги «The Crucifixion of the Warrior God». Он проводит тщательное различие между «крестообразным» Богом, явленным во Христе, и «жестокими» портретами Бога в Ветхом Завете, которые являются результатом человеческого непонимания и «аккомодации» (снисхождения Бога к уровню людей).

3. Критика «религиозного насилия» и идолопоклонства

Ряд мыслителей утверждает, что когда мы приписываем Богу насилие, мы создаем себе идола — «бога», который оправдывает наши собственные violence.

· Рене Жирар (René Girard): Французский философ, разработавший теорию «козла отпущения». Он утверждал, что человеческая культура основана на насилии и переносе вины на жертву. Ветхозаветные тексты, по его мнению, постепенно разоблачают этот механизм, а Иисус окончательно разрушает его, став невинной жертвой, которая отказывается от ответного насилия. Таким образом,
Бог Ветхого Завета не требует насилия, а позволяет описать Себя в его терминах, чтобы в итоге его обличить.
· Эрик Петерсон (Erik Peterson) и другие: Утверждали, что оправдание насилия волей Бога — это форма идолопоклонства, создание «бога» по нашему образу и подобию, который освящает наши грехи.

Итог: что же говорят эти богословы?

Они не говорят, что Библия «неправильная». Они предлагают более сложное и зрелое ее прочтение:

1. Бог есть Любовь (1 Ин. 4:8). Это окончательное откровение.
2. Иисус Христос — это образ незримого Бога (Кол. 1:15). Любое представление о Боге, которое противоречит характеру Христа (милосердному, прощающему, не-насильственному), является искажением.
3. Тексты о насилии — это не божественные команды, а свидетельства о том, как люди прошлого, движимые страхом, жаждой мести и политическими интересами, ошибочно приписывали Богу свои действия.
4. Бог «снисходит» до уровня понимания древних людей, чтобы постепенно вывести их из тьмы к свету, который есть Христос.

Таким образом, фраза «если в Библии Бог благословляет насилие, то это не Бог» является своего рода богословским выводом из христологического принципа: мы познаем Бога не через отдельные, вырванные из контекста стихи, а через личность Иисуса Христа, Который молился за своих палачей и запретил Петру использовать меч.

[Вовчик]

Це ваш дух підказав вам таку дурницю написати?

Нет - это Ваш дух подсказал...

Продовжимо спілкування чи на паузу?

Проблемы у Вас - Вам и решать...

[Вовчик]

"Есть три буддийских способа смотреть телевизор. В сущности, это один и тот же способ, но на разных стадиях тренировки он выглядит по-разному. Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль, что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее в момент появления и тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь срываться и включать звук, но постепенно привыкнешь. Главное, чтобы не возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а первые две – подготовительные. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь.
Виктор Пелевин, «Поколение П».
"

Когда читаю такие "технологии", сразу вспоминаю "стратегическую наоборот" песню из кинофильма "Айболит 66"

Нормальные герои всегда идут в обход...

[Вовчик]

Якщо не помиляюсь, ви перераховували чуда які вчинив Христос як Його діла? не помиляюсь?

Научился у Христа и уточнил список...про вино можете убрать...

Як ви читаєте Біблію, мабуть як вам забажається.

Укололи - слов нет - себе же Суд и вынесли...

Ну давайте посмотрим, кто из нас читать не умеет...

Хто є об'єктом віри, чи не Бог?

Спросим у Павла... Павел говорит:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(К Евреям 11:1)

Хто надає сили людині аби по вірі вона творила такі дії?

Христос говорит - Отец:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(От Иоанна 14:10)

А тепер читаємо уважно: "І оце та відвага, що ми маємо до Нього, що коли чого просимо згідно волі Його, то Він слухає нас. (1-е Iвана 5:14)".
По вірі зможете вчиняти дії які вчиняв Господь тільки за умови що це у волі Бога.

Просто замечательно:

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна 6:29)

Повеление/воля Отца - веровать в Христа.

И тут в самый раз слова Христа о тех, кто исполнил волю Отца и верует в Него/Христа:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

В питаннях дій по вірі я не мрійник, а син Божий і дію відповідно.
Так про які дії казав Христос у Від Івана 14:12?

Это видно по тому, как Вы умеете читать и понимать Библию...