Творил ли Бог Тьму ?

[Jastin]

Что такое тьма? Если вдруг все звёзды во вселенной погаснут, то будет просто тёмный космос, однако даже тёмный космос это не ничего. Для того что объяснить феномен тонкой настройки вселенной придумали теорию мультивселенной. Не много вселенных в одном бесконечном космосе, а свой бесконечный космос на каждую вселенную. Это значит что законы физики это есть свойства пространства а не материи.

[Caleb]

Явно не о слове "тьма" в значении - десять тысяч.

Но при этом тьма как десять тысяч

тьма = «мрак» → славянское, очень древнее,

тьма = «10 000» → заимствовано из монгольско-тюркской военной лексики.

отражает и веру людей в зло, хаос, небытие, в диавола больше чем Бога.
поэтому слышал человек говорил я атеист, Бога нет, а потом вдруг начинал говорить о диаволе.
и посмотрите сколько людей говорит о грехе и силе диавола.

[Кадош]

Да такие слова есть в Коране

Вы хотите расширить мой кругозор???
То про буддизм, то про японцев, теперь вот Коран...
Давайте все-же к Библии вернемся!
Хоть я и уважаю Коран, но моё богословие не на нём зиждется.
А потому аргументом в данном диалоге - Коран быть не может.

[Братец Иванушка]

А может ли употребляться слово "тьма" в значениях: ничто, несуществующее, несущеее ?

[Caleb]

Вы хотите расширить мой кругозор???
То про буддизм, то про японцев, теперь вот Коран...
Давайте все-же к Библии вернемся!

Ну так вы ссылаетесь то на буддизм то Коран.

Хоть я и уважаю Коран, но моё богословие не на нём зиждется.
А потому аргументом в данном диалоге - Коран быть не может.

О том и речь и это по Корану Аллах творит и Зло, а в христианстве Бог есть Добро

[Кадош]

А может ли употребляться слово "тьма" в значениях: ничто, несуществующее, несущеее ?

77 случаев использования слова хошех(тьма) в Библии:

1. Быт.1:2 Земля же была безвидна и
пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
2. Быт.1:4 И увидел Бог свет, что он
хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
3. Быт.1:5 И назвал Бог свет днем, а
тьму ночью. И был вечер, и было
утро: день один.
4. Быт.1:18 и управлять днем и ночью,
и отделять свет от тьмы. И увидел
Бог, что [это] хорошо.
5. Исх.10:21 И сказал Господь Моисею:
простри руку твою к небу, и будет
тьма на земле Египетской, осязаемая
тьма.
6. Исх.10:22 Моисей простер руку
свою к небу, и была густая тьма по
всей земле Египетской три дня;
7. Исх.14:20 и вошел в средину между
станом Египетским и между станом
Израилевых, и был облаком и мраком
[для одних] и освещал ночь [для
других], и не сблизились одни с
другими во всю ночь.
8. Втор.4:11 Вы приблизились и стали
под горою, а гора горела огнем до
самых небес, [и была] тьма, облако и
мрак.
9. Втор.5:23 И когда вы услышали глас
из среды мрака, и гора горела огнем,
то вы подошли ко мне, все
начальники колен ваших и
старейшины ваши,
10. Иис.Нав.2:5 когда же в сумерки
надлежало затворять ворота, тогда
они ушли; не знаю, куда они пошли;
гонитесь скорее за ними, вы догоните
их.
11. 1Цар.2:9 Стопы святых Своих Он
блюдет, а беззаконные во тьме
исчезают; ибо не силою крепок
человек.
12. 2Цар.22:12 и мраком покрыл Себя,
как сению, сгустив воды облаков
небесных;
13. 2Цар.22:29 Ты, Господи,
светильник мой; Господь просвещает
тьму мою.
14. Иов.3:4 День тот да будет тьмою;
да не взыщет его Бог свыше, и да не
воссияет над ним свет!
15. Иов.3:5 Да омрачит его тьма и тень
смертная, да обложит его туча, да
страшатся его, как палящего зноя!
16. Иов.5:14 днем они встречают тьму
и в полдень ходят ощупью, как ночью.
17. Иов.10:21 прежде нежели отойду, -
и уже не возвращусь, - в страну тьмы
и сени смертной,
18. Иов.12:22 открывает глубокое из
среды тьмы и выводит на свет тень
смертную;
19. Иов.12:25 ощупью ходят они во
тьме без света и шатаются, как пьяные.
20. Иов.15:22 Он не надеется спастись
от тьмы; видит пред собою меч.
21. Иов.15:23 Он скитается за куском
хлеба повсюду; знает, что уже готов, в
руках у него день тьмы.
22. Иов.15:30 Не уйдет от тьмы;
отрасли его иссушит пламя и
дуновением уст своих увлечет его.
23. Иов.17:12 А они ночь [хотят]
превратить в день, свет приблизить к
лицу тьмы.
24. Иов.17:13 Если бы я и ожидать
стал, то преисподняя - дом мой; во
тьме постелю я постель мою;
25. Иов.18:18 Изгонят его из света во
тьму и сотрут его с лица земли.
26. Иов.19:8 Он преградил мне дорогу,
и не могу пройти, и на стези мои
положил тьму.
27. Иов.20:26 Все мрачное сокрыто
внутри его; будет пожирать его огонь,
никем не раздуваемый; зло постигнет
и оставшееся в шатре его.
28. Иов.22:11 или тьма, в которой ты
ничего не видишь, и множество вод
покрыло тебя.
29. Иов.23:17 Зачем я не уничтожен
прежде этой тьмы, и Он не сокрыл
мрака от лица моего!
30. Иов.24:16 В темноте
подкапываются под домы, которые
днем они заметили для себя; не знают
света.
31. Иов.26:10 Черту провел над
поверхностью воды, до границ света
со тьмою.
32. Иов.28:3 [Человек] полагает предел
тьме и тщательно разыскивает камень
во мраке и тени смертной.
33. Иов.29:3 когда светильник Его
светил над головою моею, и я при
свете Его ходил среди тьмы;
34. Иов.34:22 Нет тьмы, ни тени
смертной, где могли бы укрыться
делающие беззаконие.
35. Иов.37:19 Научи нас, что сказать
Ему? Мы в этой тьме ничего не
можем сообразить.
36. Иов.38:19 Где путь к жилищу света,
и где место тьмы?
37. Пс.17:12 И мрак сделал покровом
Своим, сению вокруг Себя мрак вод,
облаков воздушных.
38. Пс.17:29 Ты возжигаешь
светильник мой, Господи; Бог мой
просвещает тьму мою.
39. Пс.34:6 да будет путь их темен и
скользок, и Ангел Господень да
преследует их,
40. Пс.87:13 разве во мраке познают
чудеса Твои, и в земле забвения -
правду Твою?
41. Пс.103:20 Ты простираешь тьму и
бывает ночь: во время нее бродят все
лесные звери;
42. Пс.104:28 Послал тьму и сделал
мрак, и не воспротивились слову Его.
43. Пс.106:10 Они сидели во тьме и
тени смертной, окованные скорбью и
железом;
44. Пс.106:14 вывел их из тьмы и тени
смертной, и расторгнул узы их.
45. Пс.111:4 Во тьме восходит свет
правым; благ он и милосерд и
праведен.
46. Пс.138:11 Скажу ли: "может быть,
тьма скроет меня, и свет вокруг меня
[сделается] ночью";
47. Пс.138:12 но и тьма не затмит от
Тебя, и ночь светла, как день: как тьма,
так и свет.
48. Прит.2:13 от тех, которые
оставляют стези прямые, чтобы
ходить путями тьмы;
49. Прит.20:20 Кто злословит отца
своего и свою мать, того светильник
погаснет среди глубокой тьмы.
50. Еккл.2:13 И увидел я, что
преимущество мудрости перед
глупостью такое же, как
преимущество света перед тьмою:
51. Еккл.2:14 у мудрого глаза его - в
голове его, а глупый ходит во тьме; но
узнал я, что одна участь постигает их
всех.
52. Еккл.5:16 А он во все дни свои ел
впотьмах, в большом раздражении, в
огорчении и досаде.
53. Еккл.6:4 потому что он напрасно
пришел и отошел во тьму, и его имя
покрыто мраком.
54. Еккл.11:8 Если человек проживет
[и] много лет, то пусть веселится он в
продолжение всех их, и пусть помнит
о днях темных, которых будет много:
все, что будет, - суета!
55. Ис.5:20 Горе тем, которые зло
называют добром, и добро - злом,
тьму почитают светом, и свет -
тьмою, горькое почитают сладким, и
сладкое - горьким!
56. Ис.5:30 И заревет на него в тот
день как бы рев [разъяренного] моря;
и взглянет он на землю, и вот - тьма,
горе, и свет померк в облаках.
57. Ис.9:2 Народ, ходящий во тьме,
увидит свет великий; на живущих в
стране тени смертной свет воссияет.
58. Ис.29:18 И в тот день глухие
услышат слова книги, и прозрят из
тьмы и мрака глаза слепых.
59. Ис.42:7 чтобы открыть глаза
слепых, чтобы узников вывести из
заключения и сидящих во тьме - из
темницы.
60. Ис.45:3 и отдам тебе хранимые во
тьме сокровища и сокрытые
богатства, дабы ты познал, что Я
Господь, называющий тебя по имени,
Бог Израилев.
61. Ис.45:7 Я образую свет и творю
тьму, делаю мир и произвожу
бедствия; Я, Господь, делаю все это.
62. Ис.45:19 Не тайно Я говорил, не в
темном месте земли; не говорил Я
племени Иакова: "напрасно ищете
Меня". Я Господь, изрекающий
правду, открывающий истину.
63. Ис.47:5 Сиди молча и уйди в
темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не
будут называть тебя госпожею царств.
64. Ис.49:9 сказать узникам:
"выходите", и тем, которые во тьме:
"покажитесь". Они при дорогах будут
пасти, и по всем холмам будут
пажити их;
65. Ис.58:10 и отдашь голодному душу
твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и
мрак твой [будет] как полдень;
66. Ис.59:9 Потому-то и далек от нас
суд, и правосудие не достигает до нас;
ждем света, и вот тьма, - озарения, и
ходим во мраке.
67. Ис.60:2 Ибо вот, тьма покроет
землю, и мрак - народы; а над тобою
воссияет Господь, и слава Его явится
над тобою.
68. Плач.3:2 Он повел меня и ввел во
тьму, а не во свет.
69. Иез.8:12 И сказал мне: видишь ли,
сын человеческий, что делают
старейшины дома Израилева в
темноте, каждый в расписанной
своей комнате? ибо говорят: "не видит
нас Господь, оставил Господь землю
сию".
70. Иез.32:8 Все светила, светящиеся
на небе, помрачу над тобою и на
землю твою наведу тьму, говорит
Господь Бог.
71. Иоил.2:2 день тьмы и мрака, день
облачный и туманный: как утренняя
заря распространяется по горам народ
многочисленный и сильный, какого
не бывало от века и после того не
будет в роды родов.
72. Иоил.2:31 Солнце превратится во
тьму и луна - в кровь, прежде нежели
наступит день Господень, великий и
страшный.
73. Ам.5:18 Горе желающим дня
Господня! для чего вам этот день
Господень? он тьма, а не свет,
74. Ам.5:20 Разве день Господень не
мрак, а свет? он тьма, и нет в нем
сияния.
75. Мих.7:8 Не радуйся ради меня,
неприятельница моя! хотя я упал, но
встану; хотя я во мраке, но Господь
свет для меня.
76. Наум.1:8 Но всепотопляющим
наводнением разрушит до основания
[Ниневию], и врагов Его постигнет
мрак.
77. Соф.1:15 День гнева - день сей,
день скорби и тесноты, день
опустошения и разорения, день тьмы
и мрака, день облака и мглы,

[Воздух]

77 случаев использования слова хошех(тьма) в Библии:

Не в Біблії, а в Старому Заповіті, а в Новому Заповіті є ще: σκοτία та σκότος (темнота, тьма, мрак).

[мигрант]

Наука это метод разума человека.


как раз напротив, наука утверждает детерминизм.
раньше былр три возможности
1.физ.причина
2.случайность
3.стремление к цели

А физика всё свела к действующей причине, то есть детерминизм

Наука пытается объяснит кое что из будущее человека как наследственность, генетика, тем, что открыто сегодня, но это лишь поверхностное понимание, следствие, истинная причина остаётся скрытой от науки. Для науки нет даже намёка на то, с чего начать исследование данного явления, так как это область психики человека. А психологи и психиатры всё сводят в процессам в мозге, не понимая того, что мозг это инструмент.
Проблема в том, что даже сам пророк, провидец не может объяснить каким образом он видит будущее, так как для этого он ничего не делает, не учился этому, это дар, как дар композитора, он либо есть, либо его нет. Появляется внезапно, и так же внезапно исчезает вдохновение, озарение .... Иисус говорил:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Можно годами думать и размышлять над решением задачи, а решение приходит внезапно, когда его не ждут. И как это исследовать, как объяснить? Никак, и никогда не смогут объяснить этого, так как всегда исходят из опыта, знакомого ранее. Но это не чудо, имеет логическое объяснение, но логика его выходит за пределы известного, для чего придётся признать существование духовного мира и того, что он населён духовными существами, которые взаимодействуют с сознанием живущих людей, влияют на разум человека.
В среде учёных сама возможность существования подобного явления в лучшем случае вызовет улыбку, хотя, если конкретному всемирно известному учёному имеющему разного рода степени учёности предсказать его будущее, желательно не лучшие в его жизни моменты, это с разу же отрезвит его заносчивость, а при повторении подобного может заставить его стать верующим, совсем не рациональным человеком с его точки зрения. Вот так вот, пока не задето в человеке нечто личное, очень важное для него, то он будет разглагольствовать о силе науки ... и даже упрекнёт вас в невежестве с его точки зрения, если вы станете рассказывать ему о духовном. Всё познаётся только личным опытом, теории не учат ничему.

[Кадош]

Не в Біблії, а в Старому Заповіті, а в Новому Заповіті є ще: σκοτία та σκότος (темнота, тьма, мрак).

Вот вижу, что мы на разных языках говорим...
Даже Вы не понимаете того что я сказал!
Вот что я сказал: "77 случаев использования слова хошех(тьма) в Библии"!
Я говорил только о слове ХОШЕХ... А его уж точно в НЗ нет и быть не может... ну разве что в переводах, но мы-то не о них...
А всё из-за чего???
Из-за пропы националистической, которая не даёт Вам корректно понимать писанное мной.
Потому что она внушила Вам - что мой язык - недостоин таких, как вы!
А Вы и развесили уши...

[Воздух]

Даже Вы не понимаете того что я сказал!
Вот что я сказал: "77 случаев использования слова хошех(тьма) в Библии"!
Я говорил только о слове ХОШЕХ... А его уж точно в НЗ нет и быть не может... ну разве что в переводах, но мы-то не о них...

Все я зрозумів, тому й уточнив що слово ХОШЕХ ми зустрічаємо тільки у Старому Заповіті і це слово має смисл "темнота, тьма, мрак, сумерки". Але ж ви згадали Біблію, от я і додав синонім ХОШЕХ у Новому Заповіті.
Чи ви не погоджуєтесь що це синоніми?

[Кадош]

Ну так вы ссылаетесь то на буддизм то Коран.

Вы продолжаете лгать на меня... ждете пока Бог начнет Вас по устам за явную ложь на меня, бить?
Я не понимаю этой Вашей одержимости - продолжать лживо обвинять меня в том, чем занимаетесь Вы!

О том и речь и это по Корану Аллах творит и Зло

Ну значит в этом вопросе Коран совпадает с мнением Библии.

, а в христианстве Бог есть Добро

Не знаю, о каком именно христианстве Вы говорите, но вот согласно Нового Завета, Бог все-Могущ и производит всё!

К примеру:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.

Или вот:

Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Или вот:

Матф.10:29 Не две ли малые птицы
продаются за ассарий? И ни одна из
них не упадет на землю без [воли]
Отца вашего;

Или вот:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Зло начало быть?
Ну значит и оно - Богом через Христа, сотворено!
Тьма начала быть?
Ну значит и она - Богом, через Христа сотворена!

А как Вы там у себя в голове Новый Завет кромсаете - это только Вам самому известно...

[Caleb]

Наука пытается объяснит кое что из будущее человека как наследственность, генетика, тем, что открыто сегодня, но это лишь поверхностное понимание, следствие, истинная причина остаётся скрытой от науки.

Лучше чем ничего.

[Владимир 1642]

Вы правы, тьма - это половина естества человека. А человека сотворил Бог.

Да , бессознательное в человеке это область Реального. А вот сознательное это область Воображаемого.

[Владимир 1642]

Но видите ли в чем дело мы живем в эпоху модерна и пост модерна когда Тьма науки победила, или точнее затмила Свет Библии и учение Церкви

Верно , идёт процесс деградации человека.

[Caleb]

Верно , идёт процесс деградации человека.

И когда человек был идеален.