Что и где в Библии написано о том, что это Слово Бога, а не человека ?

[g14]

Предлагаю разобрать такой вопрос:
Что в Библии говорится о Библии.
Что в Библии говорится о том, как Бог относится к ней.

Например:

Цитата из Библии:

... и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35)

Что эти слова Иисуса обозначают?
То, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?
Или эти слова Иисус просто использовал в споре, зная, что евреи верили, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?

Еще пример:

Цитата из Библии:

ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
(Иер.1:12)

Относится это к словам Господа, сказанным Им лично ?
Является-ли Божьим Словом слова евангелистов, апостолов, летописцев, других людей ?
И если да, то где об этом конкретно сказано ?

Цитата из Библии:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Какой смысл этой фразы ? Говорится ли здесь о слове записанном или о слове сказанном прямо от Господа по конкретному случаю?

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Пророческое слово - слова Господа, сказанные через пророков, или вся Библия? Духом Святым были движимы только пророки, записавшие пророчества, или все, чьи слова вошли в Библию?

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

Речь идет о сохранности текста 5-книжия Моисея, или о действии Закона до конца земли и неба, , или о предопределенности того, что должно сбыться согласно Закону, или о чем еще ?

Хотелось-бы не устраивая спор спокойно и скрупулезно разобрать основание веры в Писания, с доказательствами из самих Писаний, разбирая эти и подобные им тексты.

[~Chess~]

Вообще-то, аргументировать богодухновенность Библии самой Библией не совсем правильно. Я думаю, что, отдавая себе в этом отчет или нет, но некоторые (возможно, даже очень многие) вещи мы принимаем бездоказательно, как аксиомы. Либо же не принимаем. Например, существование Бога или особо трепетное отношение к Писанию. К сожалению, люди с разной аксиоматикой никогда не приходят к согласию.

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

Какой смысл этой фразы ? Говорится ли здесь о слове записанном или о слове сказанном прямо от Господа по конкретному случаю?

Мне кажется, что в данном случае речь идет не о слове как части речи, а о "Логосе", т.е. Божьем разуме, который управляет миром. Логос может быть воплощен и в Иисусе, и в библейском тексте, и в субъективном мистическом опыте человека.

[g14]

Вообще-то, аргументировать богодухновенность Библии самой Библией не совсем правильно.... К сожалению, люди с разной аксиоматикой никогда не приходят к согласию.

Не совсем правильно. Разве только за счет наличия/отсутствия внутренней логической взаимосвязи и непротиворечивости?

Как аксиомы можно брать только такие понятия, которые не требуют никаких доказательств, т.к. их истинность очевидна подавляющему большинству разумных людей.

[~Chess~]

Как аксиомы можно брать только такие понятия, которые не требуют никаких доказательств, т.к. их истинность очевидна подавляющему большинству разумных людей.

Верно. Как, например, реальность бытия.

Но также и в случае их принципиальной недоказуемости / опровержимости. И тогда остается только спорить, чья истинность истинней.

[Игорь]

Вообще-то, аргументировать богодухновенность Библии самой Библией не совсем правильно.

Правильно, только не с этого надо начинать. Начинать надо с ддругих аргументов, скажем о ее цельности, испытания временем, исполнение пророчеств и так далее, а потом уже, видя ее уникальность, можно переходить к тому, что Библия говорит о себе. К тому-же надо добавить, что Библия всеже не одна книга, а собрание книг, и получается что не она говорит сама о себе, а правильней говорить что одна книга подтверждает богодухновенность других, так Новый Завет говорит о богодухновенности Ветхого, а.Петр говорит о богодухновенности писаний Павла и так далее.

[~Chess~]

Правильно, только не с этого надо начинать. Начинать надо с ддругих аргументов, скажем о ее цельности, испытания временем, исполнение пророчеств и так далее, а потом уже, видя ее уникальность, можно переходить к тому, что Библия говорит о себе.

Согласен. Такой подход намного вернее. Впрочем, шаг от очень хорошей книги до богодухновенной все равно придется делать верой. И здесь аргументация самой Библией будет выглядеть не корректной.

[g14]

Впрочем, шаг от очень хорошей книги до богодухновенной все равно придется делать верой.

Но если стать верой на несуществующюю ступеньку - вниз загремишь. А на существующую - вверх поднимешься. Разница колоссальная, не так-ли?

Спасибо Игорь, что напомнил о словах Петра о Павле.

Цитата из Библии:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

- вы об этом месте говорили ? Здесь две грани смысла, одна явная и главная, вторая неявная (может мнимая?).
Здесь говорится о том, что Петр причисляет все послания Павла к Писаниям, или
говорится о том, что невежды и неутвержденные извращают смысл посланий Павла, как это они делают и с Писаниями ?

[TanjaKuz]

Например:

Цитата из Библии... и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35)

Что эти слова Иисуса обозначают?
То, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?
Или эти слова Иисус просто использовал в споре, зная, что евреи верили, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ? ------------------------ Мир всем! Люди,облеченные властью священства,писали с Духом Святым.Таким образом, Сам Бог выводил какие-то утверждения.Бог не лжец."Слово Мое не посылается тщетно.Оно делает то,что цгодно Мне".Исайя:"Так и Слово Мое,которое исходит из уст Моих...оно не возвращается ко Мне тщетным...совершает то,для чего Я послал его...". "Слово Мое будет судить"...Я думаю,то,что пишется с Духом- это уже ,как закон ,на небе. А закон не отменяется.Все будет исполнено до последней йоты.

[TanjaKuz]

Цитата из Библии12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Какой смысл этой фразы ? Говорится ли здесь о слове записанном или о слове сказанном прямо от Господа по конкретному случаю ************************************************** ****** Очень жаль,если вы не были в тех церквах ,где Дух действует в большой силе.Затрагивая какие-то струны в душах,Он подвигает людей осознать себя крайними грешниками.Люди ,потрясенные ,приходя домой ,ни о чем другом не хотят слышать,как только бы скорее избавиться от греховного бремени.Но иногда Бог очень сильно обличает совесть через Писание и даже просто через какого-то человека.Им может оказаться даже ребенок,женщина ,подросток. Мы,ведь,до конца не знаем как устроена душа.А знаем,как касается нас Дух Святой? Постижим ли для нас Бог?"Отчасти знаем,отчасти пророчествуем..."

[TanjaKuz]

Цитата из Библии19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,------------------------------------------- Дух животворит...Сам Бог,касаясь нас,если мы ему это позволяем,производит в на с Свою работу.Все более расчищается место для Господа в нашем сердце,где горделиво восседало наше я.Я думаю,что утренняя звезда- это Сам Иисус.,когда мы становимся действительно "письмом Христовым,написанным ...на плотяных скрижалях сердца Духом Святым".

[g14]

Очень жаль,если вы не были в тех церквах, где Дух действует в большой силе. Затрагивая какие-то струны в душах, Он подвигает людей осознать себя крайними грешниками.

В церквях ? На работе было, дома, на улице, касался, осознавал. А в церквях - не было. Т.е. вы имеете в виду живое слово, а не написанное. Хотя размышляя о написанном... доходит и живое.

[неизвестный]

Предлагаю разобрать такой вопрос:
Что в Библии говорится о Библии.
Что в Библии говорится о том, как Бог относится к ней.

Например:

Цитата из Библии:

... и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35)

Что эти слова Иисуса обозначают?
То, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?
Или эти слова Иисус просто использовал в споре, зная, что евреи верили, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?

Еще пример:

Цитата из Библии:

ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
(Иер.1:12)

Относится это к словам Господа, сказанным Им лично ?
Является-ли Божьим Словом слова евангелистов, апостолов, летописцев, других людей ?
И если да, то где об этом конкретно сказано ?

Цитата из Библии:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Какой смысл этой фразы ? Говорится ли здесь о слове записанном или о слове сказанном прямо от Господа по конкретному случаю?

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Пророческое слово - слова Господа, сказанные через пророков, или вся Библия? Духом Святым были движимы только пророки, записавшие пророчества, или все, чьи слова вошли в Библию?

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

Речь идет о сохранности текста 5-книжия Моисея, или о действии Закона до конца земли и неба, , или о предопределенности того, что должно сбыться согласно Закону, или о чем еще ?

Хотелось-бы не устраивая спор спокойно и скрупулезно разобрать основание веры в Писания, с доказательствами из самих Писаний, разбирая эти и подобные им тексты.

Предлагаю разобрать такой вопрос:
Что в Библии говорится о Библии.
Что в Библии говорится о том, как Бог относится к ней.

Например:
1.
Цитата из Библии
... и не может нарушиться Писание, (Иоан.10:35)

Что эти слова Иисуса обозначают?
То, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?
Или эти слова Иисус просто использовал в споре, зная, что евреи верили, что Писание абсолютно безошибочно, истинно и не может нарушиться ?

Когда мы УВЕРОВАЛИ В БОГА, то мы не задаёмся вопросом истинно ли ПИСАНИЕ, или же нет (даже если бы услышали, что не истинно). Мы КОМУ ПОВЕРИЛИ? БОГУ! А сомнения к нам приходят через человека во лжи которого ни у кого нет сомнений. Но, если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИМ, то сомнений УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ ведь нам же сказали, или мы так поняли сами, что БИБЛИЯ ЭТО СЛОВО БОГА. Как можно верующему мучиться вопросом ИСТИННО ЛИ СЛОВО БОГА, ИЛИ НЕТ? Любое СОМНЕНИЕ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ВЕРЕ. Ведь именно ВЕРА СЕРДЦА побуждает относиться к БИБЛИИ, как к СВЯТЫНЕ. Ибо всякое СОМНЕНИЕ кроется именно в несовершенных наших мозгах. Кто обращается к своим МОЗГАМ, тот утрачивает ВЕРУ или постепенно, или же сразу. Но, кто твёрдо ВЕРИТ СЕРДЦЕМ, тот имеет ПОБУЖДЕНИЕ обращаться только к БОГУ В НАДЕЖДЕ ПОЛУЧИТЬ ПРОСИМОЕ не относящееся к этой жизни. Такой человек прежде всего очень хочет исполнить СЛОВО БОГА, не раздумывая о том, возможно это или же нет. Он сделал выбор ЛУЧШЕГО ИСПОЛНИТЬ. Для него всё возможно, так как он ВЕРУЮЩИЙ. Не имея СОМНЕНИЙ и КОЛЕБАНИЙ прилагает все усилия к исполнению СЛОВА. Для него СЛОВО безошибочно и свято, ИБО ОН ВЕРИТ. Такой человек получит ВСЁ. Лично я в этом не сомневаюсь. Ибо, СЕРДЦЕВЕДЕЦ, видя ИСКРЕННЮЮ ВЕРУ имеет способ как наставить ИСТИНЕ верного ЕМУ, даже если бы он пользовался чем-либо искажённым, не предаваясь никаким СОМНЕНИЯМ. В глазах такого человека, ПИСАНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАРУШЕНО.
ОН ИСКРЕННИЙ И ДОВЕРЧИВЫЙ РЕБЁНОК. Вот по такому отношению к ПИСАНИЮ по такой ВЕРЕ, случается ЧУДО, ИСТИННОЕ и НЕСОМНЕННОЕ то, что НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ не может понять, ЭТОМУ дано разуметь. Его мысли отличаются от мыслей других людей. И так далее.

И НЕПРЕМЕННО, именно такому ВЕРУЮЩЕМУ человеку надлежит быть МУДРЫМ. Так кака Святой Дух, это ДУХ ПРЕМУДРОСТИ. Потому, предполагая нашу ВЕРУ, сказано:
«5 ЕСЛИ ЖЕ У КОГО ИЗ ВАС НЕДОСТАЕТ МУДРОСТИ, ДА ПРОСИТ У БОГА, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему. 6 НО ДА ПРОСИТ С ВЕРОЮ, НИМАЛО НЕ СОМНЕВАЯСЬ, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 ЧЕЛОВЕК С ДВОЯЩИМИСЯ МЫСЛЯМИ НЕ ТВЁРД ВО ВСЕХ ПУТЯХ СВОИХ. Иакова: 1»
И уже исходя из такого положения вещей, сказано: «27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; но как САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 1-е Иоанна: 2»

Так, что СЛОВО БОГА действительно не может нарушиться. ЕГО СЛОВО ЗАКОН, ДЕЙСТВИЕ, и СИЛА. ОН СКАЗАЛ И СТАЛО. ОН ВСЁ ТВОРИТ СЛОВОМ СВОИМ

продолжение следует

[Анатолий-3]

ответы

_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__|
10 00000 00005^,2^, завтра субота . ( по праведному .)
Слово Бога - это имя .
слово Бога - не только имя, но и слово .
библия - собрание книг .
всё, што сделал Бог, или от нево, всё што видим и нетолько вокруг - ево .
библия - слово .
если как бы материально, чьё, - то Бога .
если как бы духовно - то не только Бога .
в библии упоминается, што во времена Самуила слова Бога были редкостью .
слова Бога - это то, што говорит или пишэт Бог, сам или через посредника .
Слово - так и пишэт, "переводит", редактирует .

[g14]

Когда мы УВЕРОВАЛИ В БОГА, то мы не задаёмся вопросом истинно ли ПИСАНИЕ, или же нет (даже если бы услышали, что не истинно). Мы КОМУ ПОВЕРИЛИ? БОГУ! А сомнения к нам приходят через человека во лжи которого ни у кого нет сомнений. Но, если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИМ, то сомнений УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ ведь нам же сказали, или мы так поняли сами, что БИБЛИЯ ЭТО СЛОВО БОГА. Как можно верующему мучиться вопросом ИСТИННО ЛИ СЛОВО БОГА, ИЛИ НЕТ? Любое СОМНЕНИЕ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ВЕРЕ. Ведь именно ВЕРА СЕРДЦА побуждает относиться к БИБЛИИ, как к СВЯТЫНЕ.

А что конкретно Бог говорил о истинности Писания?

Мне например было трудно поверить в существование Бога. Потом, видя исполнение моих просьб Им - я убедился в Его существовании. Как впрочем и в том, что с Ним можно общаться. Не так просто и часто конечно, но можно. Но вот о Библии - Он мне ничего не говорил. Говорили только люди, верящие в Библию, как Слово Бога. Но верить людям, которым свойственно заблуждаться и ошибаться ? К чему это приведет?
Меня вера сердца не побуждает на такое отношение "как к святыне".

[Сергей Л]

приветствую

q14

написано, что все писание богодухновенно

в писании словом от Господа названы видения пророков, описанные в писании

в писании словом Господа названы пророчества, которые есть в писании

и т д

в самом чистом виде Слово Бога - это Иисус Христос
поэтому и писание называется словом Бога не так откровенно, а как бы кому надо поймет, оно свидетельствует о Христе

как Бог отвечал на твои просьбы и ты понял, что Он есть
так же почитай Библию и поймешь, что слова тамошние питают твою внутренность, они - хлеб для духа, слово Бога
на обычном хлебе тоже не написано, что это хлеб