Казни египетские или соревнование ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12206

    #1

    Казни египетские или соревнование ?

    Обычно бедствия которые описано в книге Исхода, которое насылал Моисей на Египет, именуют казнями.
    но так ли это ?
    ведь Моисей приходил к фараону много раз, да у них были напряженные отношения, но можно сказать рабочие.
    фараон Моисея не арестовал, не взял заложников среди евреев, не направил на них войска.
    даже во время 9 казни фараон угрожал Моисею, но не арестовал
    28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо моё; в тот день, когда ты увидишь лицо моё, умрёшь.
    Исход 10 глава
    но потом Моисей сказал фараону о 10 казни, еще более суровой, но фараон не арестовал Моисея и тогда
    4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
    5 и умрёт всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своём, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;
    8 И придут все рабы твои сии ко мне и поклонятся мне, говоря: «выйди ты и весь народ, которым ты предводительствуешь». После сего я и выйду. И вышел Моисей от фараона с гневом.
    Исход 11 глава ​
    что между Моисеем и волхвами фараона было соревнование говорится показано в начале
    10 Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
    11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
    12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
    13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
    Исход 7 глава ​
    и далее
    21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
    22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
    23 И оборотился фараон, и пошёл в дом свой; и сердце его не тронулось и сим.
    Исход 7 глава
    6 Аарон простёр руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
    7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
    Исход 8 глава ​
    мошек тоже хотели навести волхвы египетские
    17 Так они и сделали: Аарон простёр руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
    18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
    Исход 8 глава ​
    потом волхвы заболели от эпидемии и не смогли дальше участвовать в соревновании.

    9 и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.
    10 Они взяли пепла из печи и предстали пред лицо фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.
    11 И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.
    Исход 9 глава ​
    само это соревнование не имело прямой цели, что бы фараон отпустил евреев вообще, а только на 3 дня для жертв богу Иегове.
    26 Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?
    27 мы пойдём в пустыню, на три дня пути, и принесём жертву Господу, Богу нашему, как Он скажет нам.
    28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу, Богу вашему, в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне.
    Исход 8 глава
    и как видим фараон, не отрицал права Иеговы, и даже просил помолится ему.
    то есть, в целом фараон понимал, что действует несправедливо, но упорствовал.
    но нельзя сказать, что действия Моисея сильно вредили Египту, скорее всего это касалось части территории и части населения.
    вспомним как доставили в Ханан патриарха Иакова из Египта.
    6 И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.
    7 И пошёл Иосиф хоронить отца своего. И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,
    8 и весь дом Иосифа, и братья его, и дом отца его. Только детей своих и мелкий и крупный скот свой оставили в земле Гесем.
    9 С ним отправились также колесницы и всадники, так что сонм был весьма велик.
    10 И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своём семь дней.
    11 И видели жители земли той, Хананеи, плач в Горен-гаатаде, и сказали: велик плач этот у Египтян! Посему наречено имя месту тому: плач Египтян, что при Иордане.
    12 И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
    13 и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.
    Бытие 50 глава ​
    напротив, евреи уходили из Египта второпях
    39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепёшки, ибо оно ещё не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.
    Исход 12 глава ​
    вслед за ними фараон направил войско что бы возвратить их
    6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
    7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
    Исход 14 глава ​

  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9283

    #2
    "КАЗНЬ (англ. punishment/execution) - в памятниках русского права термин, обозначавший наказание вообще. «Государева К.», «быть в К. и опале», «быть от великого государя в наказании и в К. и в разорении» - обычные для этих источников способы обозначения последствия преступления. К. - понятие собирательное и в древних памятниках права обычно употребляется тогда, когда не имеется в виду определенное наказание (т.н. неопределенная санкция). Если же определялось конкретное наказание, то к слову К. добавлялось указание на определенную карательную меру, напр., «казнити смертью». В праве Российской империи, РСФСР и РФ термин К. не используется без определения. См., напр., Смертная казнь; Торговая казнь." (Энциклопедия права. 2015.)

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60210

      #3
      Сообщение от Caleb
      Обычно бедствия которые описано в книге Исхода, которое насылал Моисей на Египет, именуют казнями.
      но так ли это ?
      А чего сказать то хотели?
      Написано:

      Исх.11:1 И сказал Господь Моисею:
      еще одну казнь(НЭГА) Я наведу на фараона и на Египтян;
      после того он отпустит вас отсюда;
      когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;

      Это о десятой казни... А фраза - еще одну - означает, что и все предыдущие были казнями!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15898

        #4
        Сообщение от Братец Иванушка
        "КАЗНЬ (англ. punishment/execution) - в памятниках русского права термин, обозначавший наказание вообще. «Государева К.», «быть в К. и опале», «быть от великого государя в наказании и в К. и в разорении» - обычные для этих источников способы обозначения последствия преступления. К. - понятие собирательное и в древних памятниках права обычно употребляется тогда, когда не имеется в виду определенное наказание (т.н. неопределенная санкция). Если же определялось конкретное наказание, то к слову К. добавлялось указание на определенную карательную меру, напр., «казнити смертью». В праве Российской империи, РСФСР и РФ термин К. не используется без определения. См., напр., Смертная казнь; Торговая казнь." (Энциклопедия права. 2015.)
        Поскольку книга не была написана на русском языке, нужно смотреть на значение слова на древнееврейском языке. Слово "нега" означает удар, рану, поражение и т.п.
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 12206

          #5
          Конфликт Моисея и фараона в виде оперы

          Конфликт между Моисеем и фараоном обладает всеми качествами оперной драмы: титаническое противостояние, роковые решения, божественные интервенции, хоры жрецов, народа и ангелов, и неизбежная катастрофа. Давайте набросаем либретто.

          ОПЕРА В ЧЕТЫРЕХ АКТАХ

          «РИБ: СОСТЯЗАНИЕ БОГОВ»
          Музыка: контраст египетских хроматизмов, пентатоники и суровых, монументальных гармоний Яхве.

          ---

          АКТ I: ВЫЗОВ

          · Сцена 1: Тронный зал. Фараон (баритон, властный, с налётом иронии) принимает Моисея (бас-баритон, низкий, неумолимый, как скала) и Аарона. Их дуэт-спор: Моисей — тема-лозунг «Отпусти народ Мой!», фараон — насмешливая ария «Кто такой Господь?.. Ступайте на свои работы!».
          · Сцена 2: Река Нил. Массовая сцена. Жрецы (хор) совершают обряд. Моисей ударяет жезлом. Ария реки (контральто), превращающейся в кровь. Ужас народа. Фараон наблюдает с балкона — ария-монолог «Это лишь колдовство». Жрецы повторяют чудо. Триумфальный хор египтян.

          АКТ II: ИСПЫТАНИЕ СИЛ

          · Сцена 1: Соревнование. Балет-пантомима трёх казней: лягушки, мошки, пёсьи мухи. С каждым разом жесты жрецов становятся всё более отчаянными. После третьей — ключевая сцена. Старший жрец (тенор) выходит вперёд, хор жрецов замирает. Его ария-признание «Перст Божий!» — сперва шёпотом, затем как крик отчаяния. Жрецы, не глядя на фараона, уходят, опустив жезлы. Фараон остаётся в гробовой тишине. Ария фараона «Они оставили меня… Но я — скала Египта» — смесь гнева, растерянности и нарастающей гордыни.
          · Сцена 2: Переговоры. Дуэт Моисея и фараона становится центральным. Фараон предлагает компромиссы, его музыка — изворотливая, полная ложных интонаций. Моисей отвечает единой, неумолимой фразой: «Нет. Все. Со всем.» Их дуэт прерывается раскатами грома — начало казни града. Грандиозный хор народа и ангелов гнева.

          АКТ III: ТЬМА

          · Сцена: Дворец в полной тьме. Самая психологически насыщенная сцена. Фараон один. Монолог-сцена «Царь тьмы». Он поёт о своём страхе, о богах, которые не отвечают, о фантомной власти. В тьме ему являются голоса-иллии (голоса его предков, богов), которые то насмехаются, то плачут. Из тьмы же доносится невидимый хор израильтян — тихая, светлая молитва надежды (кантабиле). Фараон в ярости призывает Моисея. Их краткий диалог в темноте: «Уйди! И да не увижу я лица твоего более!» Моисей: «Как сказал ты, так и будет.» Это точка невозврата.

          АКТ IV: ПАСХА И ИСХОД

          · Сцена 1: Ночь. Две параллельные реальности. На одной стороне сцены — израильтяне. Тихое, торжественное пасхальное бдение. Пение псалмов, тема закланного агнца. На другой стороне — египетский дворец. Тревожная, нервная музыка. Ария фараона «Последняя ставка» — он клянётся не сдаваться.
          · Сцена 2: Полночь. Полная тишина. Затем — единый, пронзительный крик (за сценой). Фараон вбегает на сцену — ария-плач «Встаньте! Выходите!». Это уже не владыка, а сломленный человек. Его ария полна обрывочных фраз, истерических взлётов и падений. Он умоляет Моисея о благословении.
          · Сцена 3: У Чертога Моря. Фараон, в последнем порыве гордыни, ведёт колесницу (тенор-фанатик, его военачальник). Грандиозный хор погони и хор страха (египтяне и израильтяне). Моисей воздевает руки.
          · Финал: Хор освобождения. Море расступается (грандиозные оркестровые волны). Израильтяне проходят. Египтяне гибнут. Музыка египтян обрывается. И тогда звучит Великий Хор Победы Яхве — не человеческими голосами, а мощным органом и всем оркестром, сливающимся в один гимн: «Пою Господу, ибо Он высоко превознесся...» (Песнь Моисея). Сцена залита ослепительным светом. Фараона нет — только его разбитая корона на пустом берегу.

          ---

          Музыкальные лейтмотивы:

          · Моисей: Низкий, устойчивый басовый остинато, как удар жезла.
          · Фараон: Бархатный, но ломающийся баритон, с тритонами (интервал дьявола) в моменты гордыни.
          · Яхве: Никогда не поётся соло. Его голос — это стихия: гром оркестра, хор ангелов (детские голоса в высочайшем регистре), тишина.
          · Хор жрецов: Сложные, витиеватые полифонические построения.
          · Хор рабов: Простые, но мощные унисоны, превращающиеся в гимн.

          Это была бы опера не о победе, а о цене упрямства перед лицом очевидности, о том, как божественный суд методично снимает с тирана все слои защиты — советников, богов, разум, — пока не остаётся голый, сломленный человек на пустом берегу. Финальный триумф принадлежит не Моисею (он молча созерцает), а самому Гимну, в котором растворяется и история, и гнев, и море.

          Комментарий

          • lidacik
            Отключен

            • 20 June 2006
            • 716

            #6
            Сообщение от Кадош
            А чего сказать то хотели?
            Написано:

            Исх.11:1 И сказал Господь Моисею:
            еще одну казнь(НЭГА) Я наведу на фараона и на Египтян;
            после того он отпустит вас отсюда;
            когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;

            Это о десятой казни... А фраза - еще одну - означает, что и все предыдущие были казнями!
            Мир вам!Скажите почему Израилю пришлось защищаться от 10 ой Египетской казни(умерщвление младенцев) ведь другие 9 не касались Израиля?

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 12206

              #7
              Сообщение от lidacik

              Мир вам!Скажите почему Израилю пришлось защищаться от 10 ой Египетской казни(умерщвление младенцев) ведь другие 9 не касались Израиля?
              Возможно экологические бедствия были не тотальны, в каких местах они были, а где-то нет, но позднее они усилились.

              Комментарий

              • lidacik
                Отключен

                • 20 June 2006
                • 716

                #8
                Сообщение от Caleb

                Возможно экологические бедствия были не тотальны, в каких местах они были, а где-то нет, но позднее они усилились.
                Мир вам!А вообще, вы понимаете, почему господь повелел Израилю идти и уничтожать целые народы, не щадя ни женщин, ни детей?

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 12206

                  #9
                  Сообщение от lidacik

                  Мир вам!А вообще, вы понимаете, почему господь повелел Израилю идти и уничтожать целые народы, не щадя ни женщин, ни детей?
                  Из Египта сами евреи сбежали

                  Комментарий

                  • lidacik
                    Отключен

                    • 20 June 2006
                    • 716

                    #10
                    Сообщение от Caleb

                    Из Египта сами евреи сбежали
                    Согласно Книга Исход, евреи не просто «сбежали» сами по себе, а были выведены из Египта под предводительством Моисея после серии божественных казней, поразивших Египет.Еще добавлю Писание упоминает, что сыны Израиля вышли из Египта «вооруженными», что противоречит образу слабых, угнетенных рабов.Что вы думаете об этом?

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 12206

                      #11
                      Сообщение от lidacik

                      Согласно Книга Исход, евреи не просто «сбежали» сами по себе, а были выведены из Египта под предводительством Моисея после серии божественных казней, поразивших Египет.
                      Под водительством Моисея да, но если эти беды были казни были от бога Иеговы, то почему евреи именно сбежали ?
                      по египетской версии, доступна в книге египетского жреца Манефона, эти беды были гнев египетских богов на Египет из-за евреев, да и в книге Исход беды пытаются усилить египетские волхвы

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60210

                        #12
                        Сообщение от lidacik

                        Мир вам!Скажите почему Израилю пришлось защищаться от 10 ой Египетской казни(умерщвление младенцев) ведь другие 9 не касались Израиля?
                        Бог так постановил! А Вы что, против???
                        Для сравнения - Бог заключал несколько заветов, и у каждого из них было своё знамение.
                        К примеру - в завете с Ноем - это радуга.
                        А вот в завете с Авраамом уже обрезание.
                        Почему Вы здесь не задаёте такого же вопроса - почему там ничего не надо было делать, знамение, как бы само появляется, а в случае с Авраамом понадобилось обрезание?

                        Так как?
                        На этот вопрос у Вашей общины есть ответ?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • lidacik
                          Отключен

                          • 20 June 2006
                          • 716

                          #13
                          Сообщение от Caleb

                          Под водительством Моисея да, но если эти беды были казни были от бога Иеговы, то почему евреи именно сбежали ?
                          по египетской версии, доступна в книге египетского жреца Манефона, эти беды были гнев египетских богов на Египет из-за евреев, да и в книге Исход беды пытаются усилить египетские волхвы
                          Значит Истинный Бог к этому не имеет никакого отношения ?!

                          Комментарий

                          • lidacik
                            Отключен

                            • 20 June 2006
                            • 716

                            #14
                            Сообщение от Кадош

                            Бог так постановил! А Вы что, против???
                            Для сравнения - Бог заключал несколько заветов, и у каждого из них было своё знамение.
                            К примеру - в завете с Ноем - это радуга.
                            А вот в завете с Авраамом уже обрезание.
                            Почему Вы здесь не задаёте такого же вопроса - почему там ничего не надо было делать, знамение, как бы само появляется, а в случае с Авраамом понадобилось обрезание?Так как?На этот вопрос у Вашей общины есть ответ?
                            Если вас этот вопрос интересует, изучайте его. Если вам требуется,
                            не то чтобы совет, но более правдоподобное объяснение, стоит ли это делать или не стоит, попробуйте услышать мои слова и ответить на вопрос. А готовы ли вы, посвящать своего сына иудейскому богу,во-первых, в младенчестве, во-вторых, необратимо, а в-третьих, совершенно не спрашивая воли и желания, не вас, но самое главное его? Ведь все кто посвящается иудейскому богу автоматически становятся его рабами. .Зачем вам символика и ритуалы?
                            Истинному Богу они не нужны.!!!


                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 60210

                              #15
                              Сообщение от lidacik
                              Истинному Богу они не нужны.!!!
                              Вы не знаете Истинного Бога.
                              Поэтому не Вам о Нем заявлять!
                              Итак - у Вас нет ответа на мой вопрос.
                              А готовы ли вы, посвящать своего сына иудейскому богу
                              Боже мой, да Вы язычница, отвергающая Библию...
                              По вашему, Библейский Бог - это иудейский племенной божок?
                              Вы серьезно?
                              Спаси Вас Господь!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...