Йаков боролся с сатаной, а не с Богом..

[АлександрСлепов]

что значит элохим со всеми силами?.. значит Бог, который обладает и "злой" силой и "доброй"?...

В книге Иова, сатан приводил людей на стада Иова, вызывал ветер, чтобы обрушить дом, сводил огонь с неба, поражал проказою Иова....
В ВЗ подобное делал и Яхве, это силы бога - эла.

[Кадош]

ок, Щедровицкий так Щедровицкий.. а почему Вы именно с его версией согласны, единомысленны, это ведь тоже интересно!..))

Потому что он дает аргументы, а не голые утверждения!

не открвается у меня эта ссылка

Почему?

, ну и ладно.. (а тем более если там всё по главам идёт, то представляете сколько это мне читать, ого..)) а хочется всего и сразу.. т.е выжимки Ваших пониманий на основе растолкований Щедровицкого..

Зачем? Там оглавление и сверху каждой страницы - идет нумерация глав. Там все удобно.

[нинапри]

Кто-нибудь подытожит рассуждения ? Какое в этих рассуждениях для нас назидание для укрепления веры и практической жизни христиан ?

[diana]

Потому что он дает аргументы, а не голые утверждения!

так по этой теме дают аргументы и другие коментаторы, но мы выбираем тех или иных, т.е соглашаемся с ними, имеем внутреннее понимание что так оно и есть, наверное это дело вкуса, с которым не спорят, ну ладно..

Почему?..

у меня некоторые российские ссылки не открываются, видимо какие-то преграды виной тому что меж странами, не знаю..

Зачем? Там оглавление и сверху каждой страницы - идет нумерация глав. Там все удобно.

оо, на самом интересном остановилось..)) а где прочитать продолжение растолкования Щедровицкого?... что за этой страницей дальше..

- - - Добавлено - - -

Кто-нибудь подытожит рассуждения ? Какое в этих рассуждениях для нас назидание для укрепления веры и практической жизни христиан ?

пока на промежуточном исследовании, чтобы все версии собрать воедино и не растерять основной смысл, можно сделать вывод, что таки Иаков боролся с Богом, т.е мы знаем что Бог - может дейстовать через всё что Ему угодно, будь то ослица или человек, или ангел, светлый или тёмный, все ангелы служат Богу и сатана исполняет Его волю, и если сатана боролся с Иаковым, то по воле Бога, а значит по сути - Бог боролся с Иаковым но через сатану.. (если сравнить с киллером и заказчиком убийства, то Бог - заказчик того или иного испытания человека, а сатана - киллер, тренер, исполнитель).. Назидание такое, что - Всесилен только Бог и всё подчинено Ему, поэтому когда видишь нуждающегося, или борющегося с тобой, или унижающего тебя, и т.д - не расслабляйся, думая что с тобой не справедливо как-то поступают, или не проходи небрежно мимо этой ситуации, а остановись и сделай всё мудро и красиво, так, как буд-то перед тобой Бог.

[Кадош]

у меня некоторые российские ссылки не открываются, видимо какие-то преграды виной тому что меж странами, не знаю..

оо, на самом интересном остановилось..)) а где прочитать продолжение растолкования Щедровицкого?... что за этой страницей дальше..

скиньте свой е-мейл или вотсап мне в личку - я Вам отправлю весь файл...

[diana]

скиньте свой е-мейл или вотсап мне в личку - я Вам отправлю весь файл...

ок, сейчас попробую..

но мне пришёл такой ответ: Кадош превысил максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.(с) не одно так другое..)))

[Кадош]

ок, сейчас попробую..

но мне пришёл такой ответ: Кадош превысил максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.(с) не одно так другое..)))

да, давно я туда не заходил...
сейчас почищу...
...
почистил. напишите...

[Ольга Владим.]

у меня некоторые российские ссылки не открываются, видимо какие-то преграды виной тому что меж странами, не знаю..

Все норм открылось.

- - - Добавлено - - -

Глянула.. натянуто как-то. Вполне и Ангел и Бог мог спросить имя. Чтобы после изменить его.