давайте поплачем....

[Анастас]

Как Она могла быть всегда, до рождения Бога Сына в предвечности?

а вы рождение отличаете от сотворения ?
Павел пишет, что Сын был сущий в недре Отца, до акта творения - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Выход Сына из недр Отца и называется актом Рождения. Он стал образом Бога невидимого.

А к чему вы берете сложные места ?
То, что Сын - Бог, говорится прямо в десяткам мест.

[И р и н а]

А опасность в том, что не принятие Троицы свидетельствует о том, что они не могут принять Духа Святого

Почему? Совсем не обязательно. Просто человек не называет это находящееся внутри него духовное естество «Святым Духом» и не считает его отдельной от Отца личностью, а называет Его самим «Отцом».

Иисус говорит Отцу: «Ты, Отче, во мне». Он не говорит «во мне Святой Дух». Он не разделяет То, что в нем и Отца. Так же верят и люди, которым концепция единого Бога ближе концепции Троицы.

Не так уж он необходим, догмат о Троице. А некоторым даже мешает. Тем, кто знает Бога единой причиной приходится вдруг разделять Его на части, которые и не части вовсе, но должны называться частями, хоть и не части вовсе, но должны называться...

[Анастас]

Почему? Совсем не обязательно. Просто человек не называет это находящееся внутри него духовное естество «Святым Духом» и не считает его отдельной от Отца личностью, а называет Его самим «Отцом».

Иисус говорит Отцу: «Ты, Отче, во мне». Он не говорит «во мне Святой Дух». Он не разделяет То, что в нем и Отца. Так же верят и люди, которым концепция единого Бога ближе концепции Троицы.

Не так уж он необходим, догмат о Троице. А некоторым даже мешает.

Вопрос интересный.
Могут ли отрицающие Духа Святого иметь Духа Святого ?
я думаю вряд ли.
Дух истины, открывает истину о Себе.
хотя..?

[И р и н а]

Вопрос интересный.
Могут ли отрицающие Духа Святого иметь Духа Святого ?
я думаю вряд ли.
Дух истины, открывает истину о Себе.
хотя..?

Я вижу так:

Бог - это дерево
Отец, Сын и Святой Дух - три ствола дерева

Можно называть каждый ствол отдельно, а можно назвать все дерево, суть от этого не меняется. Речь все равно идет о дереве.

[Алексей1984]

Выход Сына из недр Отца и называется актом Рождения.

И так Бог Сын был рождён Богом Отцом в предвечности, и Вы этого не отрицаете. В связи с этим вопрос, о какой Пресвятой Троице можно говорить вообще до рождения Сына, то есть до рождения Второй Ипостаси Бога единого?

[Тихий]

а вы по одному стиху строите учение ?

Мне не интересно ваше мнение о том, что я строю или не сторою на указанном стихе, мне интересно что лично вы поняли из его смысла....итак, жду вашего подробного комментария на это одно из важнейших мест всего Священного Писания, и какой вывод для себя вы сделали из него ?

[Кирилл2]

Не так уж он необходим, догмат о Троице. А некоторым даже мешает. Тем, кто знает Бога единой причиной приходится вдруг разделять Его на части, которые и не части вовсе, но должны называться частями, хоть и не части вовсе, но должны называться...

При чем здесь какие то "части" о которых и не говорит догмат о Троице... А насчет того, обходим или необходим... зачем же обходить?

Матф.16:15-18
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Что здесь говорит ап. Петр? "Ты - Христос, Сын Бога Живаго". Сын. А если личность Сына и Отца не различают, то уже и не блаженны, как Симон, сын Ионин, не открыл им Отец того, что открыл Петру.

[Диез]

Вы 17 прочитайте - Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь

А Первый и Последний в Ветхом Завете, всегда был Иегова Саваоф - Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

ну и кто у нас - Господь?
кто у нас - Царь Израилев ?
кто у нас - Искупитель ?
Кто у нас - Первый и Последний ?

Вот кроме Него и нет Бога.

Я могу дать ответ на Ваши вопросы, но не буду этого делать по двум причинам:
1. Потому что, Вы не ответили какая ипостась Вас трижды фэйсом об тэйбл макнула? Из ответа я мог бы сделать вывод: способны ли Вы адекватно воспринять мой ответ?
2. Если Вы покумекаете в свете истины, то ответ кроется в самом стихе Откр. 1:17. А если не найдёте, то привыкайте плакать, ибо "там будет плачь и скрежет зубов".

[Антропос]

Каким идолом ?
кто для вас идол ?
Бог Отец ? Бог Сын ? или Бог Дух Святой ?

Об Отце, Сыне и Святом Духе я знаю. И в вашей защите они не нуждаются.
А вот то измученное религиозными спорами "трёхликое существо", которое вам приходится защищать, и есть ваш личный идол.

[Анастас]

Об Отце, Сыне и Святом Духе я знаю. И в вашей защите они не нуждаются.
А вот то измученное религиозными спорами "трёхликое существо", которое вам приходится защищать, и есть ваш личный идол.

Мое трехликое существо, это Отец, Сын и Дух Святой - Бог в которого крестим народы.
так что, вы богохульник.

- - - Добавлено - - -

Я могу дать ответ на Ваши вопросы, но не буду этого делать по двум причинам:
1. Потому что, Вы не ответили какая ипостась Вас трижды фэйсом об тэйбл макнула? Из ответа я мог бы сделать вывод: способны ли Вы адекватно воспринять мой ответ?
2. Если Вы покумекаете в свете истины, то ответ кроется в самом стихе Откр. 1:17. А если не найдёте, то привыкайте плакать, ибо "там будет плачь и скрежет зубов".

У меня нет вопросов по Троице.
Я эту тему изучал так глубоко , как вам и не снилось.
И знаю все, все, все доводы тех, кто против Троицы, начиная от Эллохима, и кончая Константином.

Потому и говорю, что Троица - это НЕ спорный догмат Церкви.
Это простая, основопологающая истина, которая имеет в Писание 100% фундамент.

- - - Добавлено - - -

Мне не интересно ваше мнение о том, что я строю или не сторою на указанном стихе, мне интересно что лично вы поняли из его смысла....итак, жду вашего подробного комментария на это одно из важнейших мест всего Священного Писания и какой вывод для себя вы сделали из него ?

А какой волшебный вывод я должен был сделать ?
Бог Отец, дал Откровение Богу Сыну, тот дал Ангелу, Ангел принес Иоанну, Иоанн Церкви - откровение о том, что будет в будущем.
Какой вывод тут еще можно сделать ?
что Христос не Бог что ли ?
Так я вам и говорю, что уже в 17 стихе, Христос называет Себя Первым и Последним, да еще и Господом Вседержителем.
Да еще и все творение поклоняется Ему.

Так что, из одного стиха, выводы делают только еретики и сектанты.
Потому что, на двух стиха, их учение разваливается в прах.

- - - Добавлено - - -

Я вижу так:

Бог - это дерево
Отец, Сын и Святой Дух - три ствола дерева

Можно называть каждый ствол отдельно, а можно назвать все дерево, суть от этого не меняется. Речь все равно идет о дереве.

Тут больше подходит Человек Триединый.
Плоть, душа и дух.
Человек один, но в трех ипостасях.

[Алексей1984]

Я так понимаю, что автор темы не говтов отвечать на серьёзные вопросы учения о Пресвятой Троице, поэтому обращаюсь ко всем участникам темы, давайте разбираться вместе, могла ли быть Пресвятая Троица прежде рождения Бога Сына в предвечности?

[Анастас]

И так Бог Сын был рождён Богом Отцом в предвечности, и Вы этого не отрицаете. В связи с этим вопрос, о какой Пресвятой Троице можно говорить вообще до рождения Сына, то есть до рождения Второй Ипостаси Бога единого?

Вы читать умеете ?
Я же вам уже на это ответил.
Снчала была Троица, где Сын был СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ.
Потом Сын вышел из НЕДРА ОТЦА.
Так и появился ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО.

Этот выход Сына из недра Отца и называется рождением.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что автор темы не говтов отвечать на серьёзные вопросы учения о Пресвятой Троице, поэтому обращаюсь ко всем участникам темы, давайте разбираться вместе, могла ли быть Пресвятая Троица прежде рождения Бога Сына в предвечности?

я отвечаю, и уже по 10 раз на одно и тоже.
Просто не сижу постоянно на форуме.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что автор темы не говтов отвечать на серьёзные вопросы учения о Пресвятой Троице, поэтому обращаюсь ко всем участникам темы, давайте разбираться вместе, могла ли быть Пресвятая Троица прежде рождения Бога Сына в предвечности?

А теперь вы ответьте на вопрос, на который вы не сможете ответить никогда в жизни.
Кто по природе Сын ?

[Антропос]

Мое трехликое существо, это Отец, Сын и Дух Святой - Бог в которого крестим народы.
так что, вы богохульник.

Богохульство (оно же хула на Святого Духа) - это сознательное нарушение воплощённой в учении Христа воли Бога, а не споры о сомнительных религиозных доктринах.

[Анастас]

Богохульство (оно же хула на Святого Духа) - это сознательное нарушение воплощённой в учении Христа воли Бога, а не споры о сомнительных религиозных доктринах.

Ну вы же осознанно называете идолом - Отца, Сына и Духа Святого - единого Бога.
или не осознанно ?

[Алексей1984]

Вы читать умеете ?
Я же вам уже на это ответил.
Снчала была Троица, где Сын был СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ.
Потом Сын вышел из НЕДРА ОТЦА.

Свежо предание, ещё скажите что Бог вынашивает перед рождением.
Мы можем говорить о Святой Троице только тогда, когда был рождён Бог Сын, Вторая Ипостась, без рождения этой Ипостаси говорить о Святой Троице это значит утверждать сущую ересь как по мне.