Закон или грех & курица или яйцо..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #16
    Сообщение от diana
    а зачем Бог сотворил природу с изначальными греховными желаниями?....
    Для того чтобы человек развивался, учился владеть собой. Эти желания точнее называть не греховными а естественными инстинктами. Они даны для блага, но с условием что человек умеет ими правильно владеть.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #17
      Сообщение от diana
      а зачем Бог сотворил природу с изначальными греховными желаниями?....
      Бог сотворил восприемников Своей Любви, так как свойство Любви - дарить радость и блаженство кому-то вне самого себя, соединяясь с ним во взаимной любви. Но так как Богу нужны не марионетки, а создания, могущие в свободе выбирать любовь к Нему, то поэтому Он и создал Своих восприемников с этой свободой. Свобода отвернуться от Бога была в потенции, а затем стала актуальной, введя через человека в творение зло и ложь, каковым духовным состояниям соответствуют всё вредное, ужасное и разрушительное в 3-х природных царствах (минеральном, растительном и животном).
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #18
        Сообщение от Jewe
        Для того чтобы человек развивался, учился владеть собой. Эти желания точнее называть не греховными а естественными инстинктами. Они даны для блага, но с условием что человек умеет ими правильно владеть.
        а желание педофилии, желание убить, желание украсть, желание прелюбодействовать и т.д - тоже Бог сотворил в природе с изначальными греховными желаниями и это тоже естественные инстинкты?....

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Сергей Сур
        Бог сотворил восприемников Своей Любви, так как свойство Любви - дарить радость и блаженство кому-то вне самого себя, соединяясь с ним во взаимной любви. Но так как Богу нужны не марионетки, а создания, могущие в свободе выбирать любовь к Нему, то поэтому Он и создал Своих восприемников с этой свободой. Свобода отвернуться от Бога была в потенции, а затем стала актуальной, введя через человека в творение зло и ложь, каковым духовным состояниям соответствуют всё вредное, ужасное и разрушительное в 3-х природных царствах (минеральном, растительном и животном).
        кто вложил эту свободу отвернуться от Него в потенцию и кто ввёл через человека в творение зло и ложь?...
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #19
          Сообщение от diana
          т.е Закон как бы составлялся по ходу согрешений человека? или открывался по ходу согрешений?....
          Если брать именно закон, то закон и законы, впервые появляются только с Авраамом...

          26:5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои...

          А до Авраама, были отдельные заповеди...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #20
            Сообщение от diana
            а желание педофилии, желание убить, желание украсть, желание прелюбодействовать и т.д - тоже Бог сотворил в природе с изначальными греховными желаниями и это тоже естественные инстинкты?....
            Бог сотворил не греховные желания а естественные, которые при неправильном удовлетворении превращаются в греховные. Разницу ощущаете?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • diana
              Хорошо что Лето!..)

              • 17 May 2008
              • 68513

              #21
              Сообщение от Briliant
              Если брать именно закон, то закон и законы, впервые появляются только с Авраамом...

              26:5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои...

              А до Авраама, были отдельные заповеди...
              т.е Закон составлялся по-ходу как бы, ага.. значит Бог сначала сотворил человека, а потом стал думать как его довести до толку, т.е Он сначала сделал, а потом подумал, а я думала что "семь раз измерь, один раз отрежь" это вернее, нежели "семь раз отрежь, а потом думай что с этим делать".....
              чайок.. мир, гармония и любовь..

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #22
                Сообщение от diana
                значит Бог сначала сотворил человека, а потом стал думать как его довести до толку, т.е Он сначала сделал, а потом подумал, а я думала что "семь раз измерь, один раз отрежь" это вернее, нежели "семь раз отрежь, а потом думай что с этим делать".....
                Нет, Бог сначала подумал а потом сотворил. Всё нормально. Всё под контролем.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #23
                  Сообщение от Jewe
                  Бог сотворил не греховные желания а естественные, которые при неправильном удовлетворении превращаются в греховные. Разницу ощущаете?
                  так значит не Бог сотворил природу с изначальными греховными желаниями?...
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #24
                    Сообщение от diana
                    кто вложил эту свободу отвернуться от Него в потенцию и кто ввёл через человека в творение зло и ложь?...
                    Свободу вложил Бог, зло и ложь внёс человек.
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #25
                      Сообщение от Сергей Сур
                      Свободу вложил Бог, зло и ложь внёс человек.
                      а какую свободу вложил Бог, - в чём тогда свобода?
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #26
                        Сообщение от diana
                        так значит не Бог сотворил природу с изначальными греховными желаниями?...
                        Сотворил природу не с греховными а с естественными желаниями, которые при неправильном удовлетворении превращаются в греховные.

                        Диана, а в чём проблема вообще? Что у вас не сходится? Давайте разбираться.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Сергей Сур
                          .......

                          • 17 May 2016
                          • 4340

                          #27
                          Сообщение от diana
                          , т.е Он сначала сделал, а потом подумал, а я думала что "семь раз измерь, один раз отрежь" это вернее, нежели "семь раз отрежь, а потом думай что с этим делать".....
                          Бог, каков Он в Самом Себе, как сказано в Писании - ЕСТЬ. То есть Он вне любых природных времён и пространств, и ВСЁ (что для человека природного) прошлое, настоящее и будущее, в Нём уже просто ЕСТЬ. Вся эта "развёрстка" в природных временах и пространствах - это только для человека, который будучи несовершенным конечным восприемником совершенной и бесконечной Жизни (Бога) способен только так воспринимать Его. Его же Жизнь, которая есть неизменные (в Нём) Любовь и Мудрость, лишь приспосабливаема Им для восприемников, исходя из целей вечного (посмертного) существования человека (как всего человечества в целом, так и каждого человека в отдельности).

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от diana
                          а какую свободу вложил Бог, - в чём тогда свобода?
                          Любить Бога, либо любить самого себя (как бога).
                          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #28
                            Сообщение от diana
                            т.е Закон составлялся по-ходу как бы, ага.. значит Бог сначала сотворил человека, а потом стал думать как его довести до толку, т.е Он сначала сделал, а потом подумал, а я думала что "семь раз измерь, один раз отрежь" это вернее, нежели "семь раз отрежь, а потом думай что с этим делать".....
                            Выводы у тебя, типа таких:

                            Так значит, все законы науки, придумываются по ходу взросления человека?

                            Нет Диана, они все существовали до того, как маленький человек пошёл в первый класс...

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #29
                              Сообщение от diana
                              Скажите, пожалуйста, что сначала произошло: Закон или грех?...
                              Судя по Библии, сначала появился закон: Бог сказал "не ешь с этого дерева". А потом появился грех: Адам съел с этого дерева.

                              А если исходить из реальности, то всегда всё было. Другое дело, что первым открылось человеку.

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #30
                                Сообщение от Jewe
                                Нет, Бог сначала подумал а потом сотворил. Всё нормально. Всё под контролем.
                                а откуда тогда в человеке взялось греховное желание, если Бог сначала подумал, потом сотворил?... т.е получается Он не досконально продумал всё, если в человеке появилось откуда-то греховное желание или что Вы имели ввиду когда говорили о том что это всё в потенциале в человеке заложено?.. зачем заложено желание греховное?..

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Viktor.o
                                Судя по Библии, сначала появился закон: Бог сказал "не ешь с этого дерева". А потом появился грех: Адам съел с этого дерева.

                                А если исходить из реальности, то всегда всё было. Другое дело, что первым открылось человеку.
                                т.е грех был до сотворения человека?........
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...