Дерево познаётся по плоду..

[diana]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."


Как-то уже задумывалась над этими словами и что-то хотела выяснить, но ещё не созрела к тому времени видимо, поэтому и забылось всё это начинание.. Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?.. относительно Себя и Отца? относительно любого человека?.. но как признать человека либо худым, либо хорошим, если он может поменяться, либо в хорошую, либо в плохую сторону, а нам же сказано строго: либо/либо.
И для чего нам это сказано?.. т.е мы должны в себе рассудить о человеке - хороший он либо плохой, ок, а если мы ошибаемся в оценке человека?.. мы признаем его хорошим, по себе судя, (из своих критериев правильности) а он плохой на самом деле, или признаем плохим, а он хороший и т.д.. Как быть с этой рекомендацией Христа? к чему применять её, к какой ситуации?... в оценке человека для того чтобы понять иметь ли с ним дальнейшее дело или для чего?.....

[ЯОлег]

Дерево познаётся по плоду..
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."
Как-то уже задумывалась над этими словами и что-то хотела выяснить, но ещё не созрела к тому времени видимо, поэтому и забылось всё это начинание.. Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?.. относительно Себя и Отца? относительно любого человека?.. но как признать человека либо худым, либо хорошим, если он может поменяться, либо в хорошую, либо в плохую сторону, а нам же сказано строго: либо/либо.
И для чего нам это сказано?.. т.е мы должны в себе рассудить о человеке - хороший он либо плохой, ок, а если мы ошибаемся в оценке человека?.. мы признаем его хорошим, по себе судя, (из своих критериев правильности) а он плохой на самом деле, или признаем плохим, а он хороший и т.д.. Как быть с этой рекомендацией Христа? к чему применять её, к какой ситуации?... в оценке человека для того чтобы понять иметь ли с ним дальнейшее дело или для чего?.....

Как дерево познаётся по плоду его, так и человек узнаётся по делам и самой жизни его.
Но человек может измениться как в одну, так и в другую сторону, тогда жизнь и дела его тоже изменятся и будут соответствовать его новому духовному наполнению.

[dm14]

но как признать человека либо худым, либо хорошим, если он может поменяться, либо в хорошую, либо в плохую сторону, а нам же сказано строго: либо/либо.

нет смысла признавать человека плохим или хорошим, так как все равно не судим.
есть смысл отличать что говорит человек, отличать лжепророка, отличать духов от Бога ли учение говоримое.
как например, если учение о том что правильно есть и пить, то это учение о плотской жизни, заботе о плоти, что не от Бога учение.
если же учение в общем выглядит как с хорошими плодами, то есть улучшают человека духовно, то это может быть правильное учение.
хотя бывает намешано одно с другим...

[Briliant]

Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?.. относительно Себя и Отца?

Здесь Он говорит только за Себя... этот пример, не распространяется на других...

Речь о всенародном признании Его, Машиахом...

[vitaliy KindomG]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."


Как-то уже задумывалась над этими словами и что-то хотела выяснить, но ещё не созрела к тому времени видимо, поэтому и забылось всё это начинание.. Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?.. относительно Себя и Отца? относительно любого человека?.. но как признать человека либо худым, либо хорошим, если он может поменяться, либо в хорошую, либо в плохую сторону, а нам же сказано строго: либо/либо.
И для чего нам это сказано?.. т.е мы должны в себе рассудить о человеке - хороший он либо плохой, ок, а если мы ошибаемся в оценке человека?.. мы признаем его хорошим, по себе судя, (из своих критериев правильности) а он плохой на самом деле, или признаем плохим, а он хороший и т.д.. Как быть с этой рекомендацией Христа? к чему применять её, к какой ситуации?... в оценке человека для того чтобы понять иметь ли с ним дальнейшее дело или для чего?.....

Те слова были в качестве ответа фарисеям помышляющим о Иисусе , что в нем "нечистый дух" и они это и говорили. Вот Иисус и ответил им видя их такие помышления, разоблачив на корне "рождение" их плода ( яйца змееныша )
Проливая свет : Царство разделившееся само в себе не устоит , но пришел его конец . Если Я силой веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьей силой изгоняют ( не изгоняют совсем, и поэтому это свидетельствует только против них же )

И дальше им же говорит : Признайте дерево добрым тогда и плоды его добрыми ( Признайте, что я служитель доброго, и тогда и плоды мои добрыми ) Или ( А если дерево не доброе ( не съедобное ) , тогда и плоды его .

Иными словами если теперь поняли что плоды моего дела добрые ( в том числе и изгнание бесов свидетельствует о том, что сатана не может изгонять сам себя ) , тогда и дерево признавайте .

Но, понятно , ни на что такое они конечно не признают.

А дальше уже о всех людях на их примере : Как вы можете говорить доброе , будучи злы .

И подобно : Добрый человек из доброго сокровища сердца выносит доброе, а злой злое.

Для чего это нужно ?
Для "военной стратегии" понимания кто "вообще" ( не по отношению в церкви ) перед тобой, соответственно этого выстраивать тактику поведения ( ловцы человеков ) либо это тот, кто идет на путь спасения , Бог стучит в его сердце и с ним постараться больше уделять внимания , молится , при возможности рассказать свое свидетельство .

Либо это человек который есть "солдат" из армии лукавого волк , который все сделает, чтобы тебя погубить, поэтому таких лучше не впускать в свой мир откровенного и искреннего ( вечного и истинного ).
Занять другую тактику обороны или наступления от Божьей воли зависит.

В церкви там немного другая история .

[Ольга Ко]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."
С этим местом перекликается много мест писания. Часто под деревом подразумевается человек, или группа людей или целый народ, как в случае с бесплодной смоковницей. Примечательно и то, что сам Бог, отец Иисуса Христа, в Библии назван «великим горшечником», а Иисус, Его Сын, плотником. Как горшечник из природного материала творит изделия, так и плотник из дерева делает полезные вещи. Под ливанскими кедрами (их стволы были прямыми и очень высокими и крепкими и росли на горе) часто подразумевались те, кто исполнял волю Бога: «В это время Ама́сия послал вестников к израильскому царю Иоа́су, сыну Иоаха́за, сына Ииу́я, чтобы они сказали ему: «Приходи, встретимся лицом к лицу». В ответ Иоа́с, царь Израиля, послал людей к Ама́сии, царю Иуды, чтобы они сказали ему: «Колючий сорняк на Лива́не послал сказать ливанскому кедру: Отдай свою дочь в жёны моему сыну. Но прошёл полевой зверь, живущий на Лива́не, и растоптал колючий сорняк.»(2 Царей 14:8-9).
Когда я стремилась постичь смысл притчи о бесплодной смоковнице, то спрашивала зачем её пилить, ну и пусть растёт, даёт тень и т д. Тогда мне объяснили, что во времена Иисуса за каждое плодовое дерево хозяин земли на которой оно растёт обязан был платить налог независимо от того плодоносит оно или нет. Так и человек ( «плодовое дерево»), если ведёт пустую бесполезную для Бога жизнь теряет ценность в глазах Бога Плодовые деревья бывают разные и человек, в разные годы своей жизни может приносить различные плоды (проявить благодарность, проявить сострадание или щедрость, стать благовестником.), главное, чтобы их качество было ценно в глазах Бога.

[Алексей1984]

И для чего нам это сказано?.. т.е мы должны в себе рассудить о человеке - хороший он либо плохой, ок, а если мы ошибаемся в оценке человека?.. мы признаем его хорошим, по себе судя, (из своих критериев правильности) а он плохой на самом деле, или признаем плохим, а он хороший и т.д..

Да, в какой - то мере и по себе, но более по Христу.
Если опять же к примеру, я доверителен, открыт, искреннен, то, я думаю что и все такие, как я, и мир вижу по себе и думаю, что какой я, такие и прочие. Если я не ворую, не завидую, не ищу зла ближнему своему, то и все такие как я, и на этом попадаю в лапы мира лежащего во зле...
Набиваем себе шишки, раны, несём насмешки, гонения, но лучше для христианина это нести, чем гнать и надмеваться.
Христос и есть пример древа и плода, плода любви и жертвенности, очень для нас приятный во всех отношениях плод, нам надо к тем же плодам стремиться.

[Пломбир]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."
Как-то уже задумывалась над этими словами и что-то хотела выяснить, но ещё не созрела к тому времени видимо, поэтому и забылось всё это начинание.. Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?..

Христос говорит об УЧЕНИИ.

[Ольга Владим.]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."

...к чему применять её, к какой ситуации?... в оценке человека для того чтобы понять иметь ли с ним дальнейшее дело или для чего?.....

Да. Чтобы знать и понимать - как относиться к тому, что человек говорит и делает.

Особенно это касается и важно для учителей. Причем - всякого рода.

[АлександрСлепов]

"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."
о чём здесь говорит Христос?

О людях и о духах, у них тоже есть плоды.

но как признать человека либо худым, либо хорошим, если он может поменяться, либо в хорошую, либо в плохую сторону,

Плоды дерево приносит по истечении определённого периода времени.
Если сравнивать с природой в ракурсе года, то это половина жизни или даже 2/3 жизни человека.Тогда он уже сформируется и начинает "плодить".

- - - Добавлено - - -

если же учение в общем выглядит как с хорошими плодами, то есть улучшают человека духовно, то это может быть правильное учение.

Злое тоже даёт знание и улучшает духовно, только этот человек по другую сторону.

[dm14]

Злое тоже даёт знание и улучшает духовно, только этот человек по другую сторону.

если Бог позволит поверить лжи, это не имеет особо разницы.
не человеку решать для чистого или нечистого будет использован, важно наилучшим образом действовать.

человек боясь ошибиться не будет ничему верить, просто затягивает время, все равно попадет на одну из сторон.
да и если будет верен поверив лжи, то может открыться истинное как верному вере, так что покаявшись может перейти на верный путь.
если же поверив лжи будет сомневаться и не действовать по вере, то разве истину такому можно доверить?

[Heruvimos]

Возвращаясь теперь к прежнему, хочется узнать кто как думает, по поводу того, - о чём здесь говорит Христос?.. относительно Себя...

Да, относительно Себя.

[diana]

Как дерево познаётся по плоду его, так и человек узнаётся по делам и самой жизни его.
Но человек может измениться как в одну, так и в другую сторону, тогда жизнь и дела его тоже изменятся и будут соответствовать его новому духовному наполнению.

а Христос сказал определиться: или/или.. или признать хорошим, или плохим.. для чего нам такое сказано? не совсем понятно.. ведь как мы можем определиться в этом, если человек меняется на протяжении жизни..

- - - Добавлено - - -

если же учение в общем выглядит как с хорошими плодами, то есть улучшают человека духовно, то это может быть правильное учение.
хотя бывает намешано одно с другим...

вот я об этом и говорю, - каким же признать "дерево", если плод его в одном году хороший, в другом плохой и т.д.. и зачем нам определяться в этом?.....

- - - Добавлено - - -

Здесь Он говорит только за Себя... этот пример, не распространяется на других...

Речь о всенародном признании Его, Машиахом...

ок.. кто в таком случае - дерево, а кто плод?..... как растолковать верно?..

- - - Добавлено - - -

Как вы можете говорить доброе , будучи злы .

о, вот еще одни странные слова.. к чему они сказаны и что Он этим хотел сказать? т.е если ты зол, то нельзя говорить доброе ибо это типа грех такой? а почему? напротив, если злой человек будет говорить доброе, это же очень хорошо, значит он постепенно добреет как бы.......

- - - Добавлено - - -

[FONT="]"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."[/FONT]
С этим местом перекликается много мест писания. Часто под деревом подразумевается человек, или группа людей или целый народ, как в случае с бесплодной смоковницей. Примечательно и то, что сам Бог, отец Иисуса Христа, в Библии назван «великим горшечником», а Иисус, Его Сын, плотником. Как горшечник из природного материала творит изделия, так и плотник из дерева делает полезные вещи. Под ливанскими кедрами (их стволы были прямыми и очень высокими и крепкими и росли на горе) часто подразумевались те, кто исполнял волю Бога: «[FONT="]В это время Ама́сия послал вестников к израильскому царю Иоа́су, сыну Иоаха́за, сына Ииу́я, чтобы они сказали ему: «Приходи, встретимся лицом к лицу». В ответ Иоа́с, царь Израиля, послал людей к Ама́сии, царю Иуды, чтобы они сказали ему: «Колючий сорняк на Лива́не послал сказать ливанскому кедру: Отдай свою дочь в жёны моему сыну. Но прошёл полевой зверь, живущий на Лива́не, и растоптал колючий сорняк.[/FONT]»(2 Царей 14:8-9).
Когда я стремилась постичь смысл притчи о бесплодной смоковнице, то спрашивала зачем её пилить, ну и пусть растёт, даёт тень и т д. Тогда мне объяснили, что во времена Иисуса за каждое плодовое дерево хозяин земли на которой оно растёт обязан был платить налог независимо от того плодоносит оно или нет. Так и человек ( «плодовое дерево»), если ведёт пустую бесполезную для Бога жизнь теряет ценность в глазах Бога Плодовые деревья бывают разные и человек, в разные годы своей жизни может приносить различные плоды (проявить благодарность, проявить сострадание или щедрость, стать благовестником.), главное, чтобы их качество было ценно в глазах Бога.

да, вот именно, человек меняется в разные годы своей жизни, поступает по разному, почему же нам сказано - признать "дерево" или хорошим, или плохим, судя по его плодам (по ходу).. допустим, ты признал дерево плохим, т.к плод его плох, то что дальше делать? не общаться с тем "деревом" (человек то или общество или народ или что там под деревом подразумевается)

- - - Добавлено - - -

Христос говорит об УЧЕНИИ.

а что в этой притче - Учение? - дерево или плод? и как остальное расшифровать?..

- - - Добавлено - - -

Да. Чтобы знать и понимать - как относиться к тому, что человек говорит и делает.

Особенно это касается и важно для учителей. Причем - всякого рода.

а если мы признали человека плохим, определились с этим, а он возьми, да и похорошеет, что делать тогда? а мы уже признали его плохим.. менять своё суждение о нём?...

[Ольга Владим.]

а если мы признали человека плохим, определились с этим, а он возьми, да и похорошеет, что делать тогда? а мы уже признали его плохим.. менять своё суждение о нём?...

аж 6 раз? )) да, уже один раз..)

Ну так проблема не в том, что он похорошеет - да дай Бог. Проблема в том, что пока он не похорошел - есть опасность следовать за ним. И сам погибает и других введет в погибель.

[diana]

Да, относительно Себя.

Кто тогда в таком случае "дерево", а кто "плод"?...

- - - Добавлено - - -

аж 6 раз? )) да, уже один раз..)

Ну так проблема не в том, что он похорошеет - да дай Бог. Проблема в том, что пока он не похорошел - есть опасность следовать за ним. И сам погибает и других введет в погибель.

значит надо один раз признать его конкретно определившись - плохой, например, и не следовать за ним.. а потом когда увидим что он похорошел, то определяемся еще раз и признаем хорошим и т.д постоянно до семижды семидесяти раз?....