смерть как цель

[Фонфан]

как я могу быть жертвой если у меня лучше всех.
а то что хуже всех, это сам хочу, то есть исполнение моего желания, так что не на что жаловаться.

в чем специализируюсь, тем и занимаюсь.
руки должны делать свое, а ноги свое.
если буду заниматься не своим делом, не буду считать что добрым делом, так как выбрал лучший вариант.

Понятно...Спасибо....Благодарю за искренность....))

[Viktor.o]

люди не могут не действовать.
потому имеют разные цели в действиях по плоти.
лучше сразу смерть как цель, чем выбирать среди греховных целей.

А если первоклашка не может сразу быть учёным, выгнать его из школы, да и всё?

Глупости говорите.

[dm14]

А если первоклашка не может сразу быть учёным, выгнать его из школы, да и всё?

"первоклашке" нечего делать в христианстве.

[Viktor.o]

"первоклашке" нечего делать в христианстве.

И куда пойдёте? В буддисты или атеисты? И при чём тут христианство, если Вы говорите о бесполезности рождения в этот мир.

- - - Добавлено - - -

"первоклашке" нечего делать в христианстве.

Я о Вашей "логике" имел ввиду, а не о первоклашке или христианстве. Логики нету у Вас.

[Фонфан]

"первоклашке" нечего делать в христианстве.

Но зато первоклашка может быть в начатке веры....что предваряет христианство...)

[dm14]

И куда пойдёте? В буддисты или атеисты? И при чём тут христианство, если Вы говорите о бесполезности рождения в этот мир.

раз не понимает что лучше не грешить, то может продолжать что делал.
если придерживаясь закона думает не будет грешить, то пусть продолжает жить по закону.

ну и не говорил о бесполезности рождения.
писал о полезности смерти.

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
(1Кор.15:36)

Я о Вашей "логике" имел ввиду, а не о первоклашке или христианстве. Логики нету у Вас.

это не моя логика, я о методе христианства, что смертью отсекают грехи.

- - - Добавлено - - -

Но зато первоклашка может быть в начатке веры....что предваряет христианство...)

раз поверил что смертью очищается от грехов, то пусть принимает смерть.
если же даже такому простому не может научится, то не может быть учеником Иисуса.

[Viktor.o]

раз не понимает что лучше не грешить, то может продолжать что делал.
если придерживаясь закона думает не будет грешить, то пусть продолжает жить по закону.

ну и не говорил о бесполезности рождения.
писал о полезности смерти.

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
(1Кор.15:36)

это не моя логика, я о методе христианства, что смертью отсекают грехи.

Да нет, это Ваша личная "логика". Человеку нужно учиться правильно жить, а по Вашей "логике" если не родился всё правильно делающим, значит грохнуть. Что Вас сразу не грохнули, как только родились?

[dm14]

Человеку нужно учиться правильно жить, а по Вашей "логике" если не родился всё правильно делающим, значит грохнуть. Что Вас сразу не грохнули, как только родились?

это по закону живя человек учится правильно жить.
христианство же не мелочится с обучением правильной жизни, но сразу отрезает грехи смертью.

ну как-то не повезло, только маленькую передозировку лекарствами в роддоме сделали, так что только аллергическая реакция получилась, а не умер.

[Viktor.o]

это по закону живя человек учится правильно жить.
христианство же не мелочится с обучением правильной жизни, но сразу отрезает грехи смертью.

Сочиняете. Или у Вас есть знакомые христиане, которые чтобы от своих грехов избавиться, повесились?

[dm14]

Сочиняете. Или у Вас есть знакомые христиане, которые чтобы от своих грехов избавиться, повесились?

христиане должны не для себя, не для своих желаний жить.
потому даже если хотят умереть, должны в первую очередь искать как волю Бога исполнить, а не свои желания.

[Viktor.o]

христиане должны не для себя, не для своих желаний жить.
потому даже если хотят умереть, должны в первую очередь искать как волю Бога исполнить, а не свои желания.

Лучше читайте Библию. А то какие-то карявые "проповеди".

[Emmi]

даю примерное описание христианина.
а то многие думают что христианин есть кто-то связанный с темой жизни и далек от темы смерти.
из-за подобных предубеждений многие могут идти по неверному пути и не приближаются к истинному христианству.

Т.е. истинное христианство это безразлично ждать своей участи, вплоть до того, что Вам все равно, куда Вас определят, в ад или рай? Это таким Вам видится бег, о котором упоминал Павел (см. цитату в первом моем сообщении)?

если осталось только умереть в этом мире, то освобождает от многих привязок к этому миру, позволяет без ограничений развивать веру, любовь, терпение и другое.

это ничем не помогает развивать любовь, терпение, и веру, и от привязок не освобождает. Вы либо учитесь не цепляться за земное (но почему это значит ничего вообще не желать?) понимая, что оно временное, либо нет, желание смерти тут вообще ни при чем. А терпение и веру помогают укрепить, в частности, испытания...

исчезают многие сомнения, так что вера становится твердой.
еще отсутствие ограничений этим миром позволяет стремится к совершенству.

каким образом исчезают сомнения и укрепляется вера? как? при чем тут желание смерти? Вы ставите телегу впереди коня. Сперва надо иметь крепкую веру и дела, чтобы потом не бояться смерти.

что это воля Бога никто не говорит, просто христианином без этого не стать.

не стать христианином без желания смерти и без безразличия?
Так а откуда Вы это взяли, если сами говорите, что это не воля Бога? А если нет воли Его, чтоб Вы желали смерти? А зачем Вы тогда предлагаете нам это выдуманное Вами бремя?

могут избавится от заблуждений что тема смерти далека от христианства.
обсудить чем полезно для христианина быть таким.

Тема смети в целом нам всем близка, но смерть это не цель.

так не теоретизируйте, покажите, пожалуйста, чем конкретно в каких конкретных примерах из Вашей жизни Вам поспособствовало желание смерти? Как оно способствовало Вашему освящению? Хотя бы какую из заповедей Вы исполняете, желая смерти больше всего?
Можно сильно желать жить в Боге в этой жизни, желать умереть для греха, ещё сильнее желать жизни вечной, но при чем тут желание смерти?

- - - Добавлено - - -
@dm14
Ваша логика - это логика крайностей, которую использует сатана, начиная с эдемского сада.

[Emmi]

христиане должны не для себя, не для своих желаний жить.
потому даже если хотят умереть, должны в первую очередь искать как волю Бога исполнить, а не свои желания.

определитесь, пожалуйста, что надо больше всего желать, исполнять волю Бога или умереть?
Вас же все равно что-то должно удерживать от излишнего желания умереть, чтобы желание не превратилось в старсть, и это не будет это желание

зачем тогда говорить подобно змию, не от всех ли деревьев в саду запретил Бог есть?

[dm14]

Т.е. истинное христианство это безразлично ждать своей участи, вплоть до того, что Вам все равно, куда Вас определят, в ад или рай? Это таким Вам видится бег, о котором упоминал Павел (см. цитату в первом моем сообщении)?

Бог знает что для меня лучше, потому оставляю на Бога заботу о моем будущем.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Матф.6:31-34)

если у кого нет доверия к Богу, то может участвовать в забегах и подобном.
я же только о теперешнем беспокоюсь, чтобы наилучшим образом действовать.

это ничем не помогает развивать любовь, терпение, и веру, и от привязок не освобождает. Вы либо учитесь не цепляться за земное (но почему это значит ничего вообще не желать?) понимая, что оно временное, либо нет, желание смерти тут вообще ни при чем. А терпение и веру помогают укрепить, в частности, испытания...

лично мне помогает.
как вот например хочется только умереть, так что нет сил отвечать на форуме или что-то другое делать, из любви есть силы отвечать и многое другое делать.
в итоге только из любви всегда действия.
если же попытка иначе действовать, то желание умереть не дает ничего сделать, даже согрешить нет сил, потому как умереть более привлекательно.
то есть могут быть другие желания, но смерть видится как лучший вариант.

также имея целью смерть мышление не ограничено этой временной жизнью человека, так как нет планов в ограниченном времени, но в вечности.

терпение развивается из-за самого наличия желания умереть.

каким образом исчезают сомнения и укрепляется вера? как? при чем тут желание смерти?

нет сомнений на счет того что может лучше жить как например атеисты, потому как жизни без Бога нет.
получается отказаться от веры все равно что убить себя.

не стать христианином без желания смерти и без безразличия?
Так а откуда Вы это взяли, если сами говорите, что это не воля Бога? А если нет воли Его, чтоб Вы желали смерти? А зачем Вы тогда предлагаете нам это выдуманное Вами бремя?

это как с изображениями Бога, что вроде хорошо стремится к Богу, но если сделать себе какие-то изображения Бога чтобы поклонятся, то это идолопоклонство будет, да и увидеть Бога значит умереть.
так и к смерти нужно стремится зная что Бог не хочет чтобы умерли.

безразличие моя особенность с рождения, а желание смерти необходимость для христианства.

так не теоретизируйте, покажите, пожалуйста, чем конкретно в каких конкретных примерах из Вашей жизни Вам поспособствовало желание смерти? Как оно способствовало Вашему освящению? Хотя бы какую из заповедей Вы исполняете, желая смерти больше всего?
Можно сильно желать жить в Боге в этой жизни, желать умереть для греха, ещё сильнее желать жизни вечной, но при чем тут желание смерти?

еще не заметили что в 173 сообщении этой темы подобный ответ давал.

так добавлю, что имея желание смерти не на что отвлекаться от христианства, вся жизнь полностью посвящена.
с желанием смерти мертв для греха.

если о конкретных примерах известных мне на практике, то например в сложных ситуациях, когда как бы уже плевать на последствия и можно было бы действовать как безумный, тогда хочется делать что больше всего хотелось.
ну а так как больше всего хочется умереть, то идея согрешить начинает видится совсем лишней.

желая смерти не спешу принимать какие-то догмы о христианстве, так как не нужно за всякую цену спешить себя спасать.
так что понемногу на практике проверял и углублял понимание.

также нет проблем с тем чтобы жертвовать что-то ради христианских целей, не жалко ни усилий, ни жизни.

также легко понять самых разных людей в разных сложных ситуациях, зная подобное на практике.

- - - Добавлено - - -

определитесь, пожалуйста, что надо больше всего желать, исполнять волю Бога или умереть?

если есть какие-то мирские желания, то они вмешиваются в исполнение воли Бога.
если же есть желание смерти, то его легко заметить и отделить от исполнения воли Бога.

то есть желание смерти позволяет жить для Бога, а не для себя.
так что для ищущих волю Бога желание смерти как фильтр против примесей из своих желаний.
то есть желание смерти необходимо для поиска и исполнения воли Бога.

[Emmi]

Бог знает что для меня лучше, потому оставляю на Бога заботу о моем будущем.

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Матф.6:31-34)

там ведь речь идёт об излишней заботе, роскоши, а не желаниях как таковых

если у кого нет доверия к Богу, то может участвовать в забегах и подобном.
я же только о теперешнем беспокоюсь, чтобы наилучшим образом действовать.

я использовала слова Павла

лично мне помогает.
как вот например хочется только умереть, так что нет сил отвечать на форуме или что-то другое делать, из любви есть силы отвечать и многое другое делать.
в итоге только из любви всегда действия.
если же попытка иначе действовать, то желание умереть не дает ничего сделать, даже согрешить нет сил, потому как умереть более привлекательно.
то есть могут быть другие желания, но смерть видится как лучший вариант.

а если в некоторой ситуации грехом будет бездействие, а сил действовать у Вас нет, как тогда быть? В каких-то ситуациях надо делать выбор между грехом и не-грехом, и его Вы делаете на основании своего представления о Божьей воле и желания ей следовать, а не из-за того, что хотите умереть.
Желание умереть в крайнем случае может являться проявлением любви, как у Павла, что он и отлучиться от славы Христа был готов, лишь бы братья спаслись, но это не цель.

терпение развивается из-за самого наличия желания умереть.

как? терпеливость развивается на практике, когда человек что-то терпит
Вы хотите сказать, что терпите жизнь?

а желание смерти необходимость для христианства.

откуда Вы это взяли?

еще не заметили что в 173 сообщении этой темы подобный ответ давал.

в некоторых из тех цитата говорится о том, что не надо угождать себе сверх необходимости и вестись на поводу у страстей, ничего о необходимости делать смерти

если о конкретных примерах известных мне на практике, то например в сложных ситуациях, когда как бы уже плевать на последствия и можно было бы действовать как безумный, тогда хочется делать что больше всего хотелось.
ну а так как больше всего хочется умереть, то идея согрешить начинает видится совсем лишней.

среди сложных ситуаций, в которых может помочь желание умереть, видится лишь одна, а именно когда человек претерпевает гонения, ему грозит смерть, но он все равно умереть хочет
а вот допустим некий гипотетический Вася берет Вашу стратегию на вооружение. Ничего не хочет, ничего так не желает как смерти. И вот в один прекрасный день приходит к нему в дом женатая женщина, скажем, почтальон. И начинает Васю соблазнять, при этом активно действуя. От Васи требуются какие-то действия, а не безразличное ожидание. На каком основании он будет их совершать? На том, что ему хочется умереть? Какой это желание вообще имеет смысл в данной ситуации? Нет, Вася вспомнит, что Бог ему заповедал не прелюбодействовать и, желая исполнить Его волю, выставит надоедливую почтальоншу за двери.

Между идеей согрешить и желанием умереть как таковыми вообще никакой связи нет, посмотрите на тех людей, которые расстреливают мирных граждан и потом совершают самоубийство.

если есть какие-то мирские желания, то они вмешиваются в исполнение воли Бога.
если же есть желание смерти, то его легко заметить и отделить от исполнения воли Бога.

у Вас ведь все равно есть мирские мирские желания, не так ли? неужели любое из них препятствует Божьей воле?

то есть желание смерти позволяет жить для Бога, а не для себя.
так что для ищущих волю Бога желание смерти как фильтр против примесей из своих желаний.
то есть желание смерти необходимо для поиска и исполнения воли Бога.

нет, если лично Вам оно некоторым образом помогает, то это ещё не значит, что это необходимое условие или истина христианства