Крещение Иоаново

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Серга
    Участник

    • 04 December 2017
    • 497

    #1

    Крещение Иоаново

    В основном по поводу его крещения возникало два вопроса. Если он принял крещение от Иоанна, не была ли личность Иисуса менее значительна, чем Крестителя? К тому же, если он, как и все, окунаясь в Иордан, исповедовал свои грехи, был ли Иисус таким же грешником? И это не теоретическое любопытство. Некоторые христиане, вероятно, общались и с теми крещеными людьми, которые следовали за Иоанном, а не за Иисусом.
    Христиане не могли отрицать этот факт, но они представили его таким образом, чтобы не принижать достоинства Иисуса.

    Марк, автор самого древнего из канонических евангелий, сообщает: Иисус «крестился от Иоанна в Иордане», но тут же добавляет, что по выходе из воды с Иисусом произошло нечто удивительное: он увидел, как Дух Божий нисходит на него, подобно «голубю», и услышал голос, говоривший ему с небес: «Ты Сын Мой возлюбленный». Таким образом, всем становилось ясно, что хотя Иисус и позволил Иоанну крестить себя, он на самом деле и есть тот, кто «сильнее», о котором говорил Креститель; который следует за ним «крестить духом».

    Матфей идет еще дальше. Когда Иисус приходит креститься Креститель пытается остановить его словами: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» Иисус отвечает ему: «Надлежит нам исполнить всякую правду». В общем, становится понятно, что Иисусу незачем креститься; но он делает это по неизвестным нам причинам.

    Луке уже не нужно ничего ретушировать; хотя он и упоминает о крещении Иисуса, но умалчивает о вмешательстве Иоанна (тот уже посажен Антипой в тюрьму). Центральный персонаж здесь Иисус: во время молитвы он испытывает религиозные переживания, которые изложены Марком.

    Четвертый евангелист вообще не говорит о крещении;
    Иоанн уже не крестит Иисуса, а лишь свидетельствует, что он «Агнец Божий, который берет на себя грех мира», и пришел, чтобы «крестить Духом Святым»


    Хосе Антонио Пагола "Иисус человек ставший Богом"
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Так о чем тема?

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Сообщение от Лука
      Так о чем тема?
      Действительно?!

      Комментарий

      • alexgrey
        Ветер, наполни мои паруса

        • 10 April 2013
        • 8717

        #4
        Сообщение от Серга
        Матфей идет еще дальше. Когда Иисус приходит креститься Креститель пытается остановить его словами: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» Иисус отвечает ему: «Надлежит нам исполнить всякую правду».

        В общем, становится понятно, что Иисусу незачем креститься; но он делает это по неизвестным нам причинам.
        То есть, вы не можете объяснить фразу Иисуса?

        Комментарий

        • vitaliy KindomG
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 1586

          #5
          это видно цитата из книги человека не знающего истины и Бога совершенно, не спасенного.

          ("При крещении преподаваемом Иоанном никто не "исповедовал" свои грехи.."

          - исправленная ошибка здесь - давно не читал этот момент: исповедовали грехи.
          но наверняка не в обязательном порядке и все и дело не в этом. )

          Кто-то исповедовал, кто-то не исповедовал, главное, каялись и преклонялись перед Богом.

          Крещение было крещением покаяния - это да, Но это не было обычным крещением покаяния, как сегодня преподается в церквях, это был Акт Всевышнего, акт о преклонении Израильтян перед Великим Деянием всей планетного масштаба и масштаба всего времени этой земли. Приблизилось Царство Небесное .

          Это акт можно сказать насильного преклонения колен всех перед Всевышним.

          Иисус если бы не преклонил колени перед этим актом не мог бы и быть Иисусом.
          Он - пастор, идущий впереди, показал пример .
          Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 18 September 2019, 12:08 PM.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от vitaliy KindomG
            Иисус если бы не преклонил колени перед этим актом не мог бы и быть Иисусом. Он - пастор, идущий впереди, показал пример .
            Иисус стал Иисусом в момент рождения у Марии. А крещение Он принял для обучения своих учеников - будущих Христиан. Библия не летопись, а учебник Христианской жизни. Потому и говорит Ап.Павел: "подражайте мне, как я Христу". (1Кор.4:16)

            Комментарий

            • Ястреб.
              Вольная птица зоркое око

              • 04 December 2010
              • 13743

              #7
              Сообщение от Серга
              К тому же, если он, как и все, окунаясь в Иордан, исповедовал свои грехи, был ли Иисус таким же грешником?
              РАЗВЕ ВО ВРЕМЯ КРЕЩЕНИЯ ИСПОВЕДУЮТ ГРЕХИ?
              Господу Слава!

              Комментарий

              • Serj012
                Временно отключен

                • 24 October 2012
                • 5553

                #8
                Иисус как понятно стал Учителем а не им родился т.е. как все ходил в Синагогу изучал Писание как и все иудеи. Т.е. вопрос а зачем Иисусу крещение? Вопрос такой же как спросить а зачем Иисусу обрезание? Потому-что он такой же как все: сын человеческий иудей. А что делают иудеи? Обрезываются, заключают Завет, изучают Писание, совершают миквэ аналог крещения. Т.е. стоп а если иудеи совершит омовение от Рави Иоанна или Рави Иисуса разница есть? Смотря кто спрашивает?☺ Для иудея есть Закон и только он определяет правильность омовения, а не в чьё имя вы омывались в этом просто нету большого смысла для иудея. Ведь чем отличается один Равин от другог? Иисус совершил крещение так как положено было очиститься семь дней принимающим сан священства от Левитов. Т.е. без рукоположения от старшего свещенника и сейчас не получают сан свещенника. Т.е. Иоанн Креститель говорит: - Но идёт за мной сильнее меня. Он что богохульствует? Ведь он Равин и говорит что другой Равин сильней его? Нет и ещё раз нет: Иоанн Говорит о Боге. - Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот последнее слово к Иисусу не имеет ни какого отношения: огнём Судит только Бог. Поэтому для Равина сказать что другой Равин сильней его : богохульство, так как он призрел своей силой на которую его Бог и благословил пасти овец.

                Комментарий

                • vitaliy KindomG
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 1586

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  Иисус стал Иисусом в момент рождения у Марии. А крещение он принял для обучения своих учеников - будущих Христиан. Библия не летопись, а учебник Христианской жизни. Потому и говорит Ап.Павел: "подражайте мне, как я Христу". (1Кор.4:16)
                  Разве я не то же самое сказал говоря о примере ?
                  Если бы Иисус не крестился крещением Иоанновым был ли бы он Посланником от Бога Сыном Бога или "Иисусом" посланным или помазанным - Машиахом ?

                  Комментарий

                  • ЯОлег
                    Ветеран

                    • 03 February 2019
                    • 4234

                    #10
                    Сообщение от Серга
                    В основном по поводу его крещения возникало два вопроса. Если он принял крещение от Иоанна, не была ли личность Иисуса менее значительна, чем Крестителя? К тому же, если он, как и все, окунаясь в Иордан, исповедовал свои грехи, был ли Иисус таким же грешником?
                    Сам Иоанн говорил о Христе "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;" (Мф.3:11). И как может быть Бог менее значителен чем человек?
                    По второму вопросу: кто сказал, что Христос, как и все люди грешные, исповедовал свои грехи перед Иоанном, крестясь от Него? Это что за низведение Бога до уровня простого грешного человека? А главное, кому нужно поднятие и обсуждение таких вопросов, низводящих Бога до уровня обычного грешного человека?
                    Мне-то понятно кому - тому, кто лжец и отец лжи, кто сеет сомнения и убивает веру - дьяволу. А сами вы понимаете, что делаете, подсовывая людям на обсуждение такие заведомо лукавые вопросы?

                    Комментарий

                    • vitaliy KindomG
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 1586

                      #11
                      Сообщение от Serj012
                      Иисус как понятно стал Учителем а не им родился т.е. как все ходил в Синагогу изучал Писание как и все иудеи.
                      не не ..это совершенная неправда: Не простой "ученик" Иисус Он не "учился" у них, а был среди них единичные случаи когда появился в храме отстав от остальных. "слушающего и спрашивающего их " Лк2:46
                      Он давал уже тогда наводящие вопросы

                      "Как Он знает Писания не учившись" Ин7:15

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от vitaliy KindomG
                        Разве я не то же самое сказал говоря о примере ?
                        Если бы Иисус не крестился крещением Иоанновым был ли бы он Посланником от Бога Сыном Бога или "Иисусом" посланным или помазанным - Машиахом ?
                        Иисусов и сегодня, и во времена Христа было множество. Сыном Божьим Иисус Христос стал в момент рождения у Марии. А Посланником Бога - в момент зачатия Духом Святым. Но в момент крещения Христос не стал никем новым, но возвестил о Себе миру как о Сыне Божьем: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Матф.3:16,17)

                        Комментарий

                        • Nikita Maklakov
                          Отключен

                          • 27 August 2017
                          • 7418

                          #13
                          Так земля плоская или как?

                          Комментарий

                          • Serj012
                            Временно отключен

                            • 24 October 2012
                            • 5553

                            #14
                            Сообщение от vitaliy KindomG
                            не не ..это совершенная неправда: Не простой "ученик" Иисус Он не "учился" у них, а был среди них единичные случаи когда появился в храме отстав от остальных. "слушающего и спрашивающего их " Лк2:46
                            Он давал уже тогда наводящие вопросы

                            "Как Он знает Писания не учившись" Ин7:15
                            В это время ему было уже 13 лет и он принял бар мицву в Храме т.е. стал полноправным иудеем несущим ответ перед Богом и имеющим право жениться. Как вы понимаете к этому любой иудей готовится для вступления во взрослую жизнь и минимум года три изучают Тору.

                            Комментарий

                            • vitaliy KindomG
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 1586

                              #15
                              Сообщение от Лука
                              Иисусов и сегодня, и во времена Христа было множество. Сыном Божьим Иисус Христос стал в момент рождения у Марии. А Посланником Бога - в момент зачатия Духом Святым. Но в момент крещения Христос не стал никем новым, но возвестил о Себе миру как о Сыне Божьем: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение." (Матф.3:16,17)
                              Так и не ответили на вопрос: Если бы Иисус не крестился тогда мог ли "таковой" быть настоящим Спасителем, и Сыном Бога в таком случае.

                              Ведь именно в этом контексте и тема : почему Он крестился .

                              Вот я и задаю вопрос ( а вернее Дух Святой всем нам) : а если бы не крестился ? как можно было бы тогда смотреть
                              на Него - как на того, кто не участвует в Деле Самого Бога , игнорирует Его с самого начала.

                              Поэтому Он и не мог не креститься . Ведь это крещение Иоанново было могущественной подготовкой перед служением всех тысячелетий, центральным служением всего бытия человечества.

                              Комментарий

                              Обработка...