Христианское процветание

[Yana]

Но куда уходят деньги несчастных и малоимущих? На дорогие особняки и дорогие машины лидеров таких организаций?

Самый лучший способ узнать правду - попробовать себя в качестве лидера такой организации. Есть большая вероятность, что никакие особняки и машины вас интересовать уже не будут.

[willkop]

Так вы станьте правильным пастором и давайте людям правильное спасение. К этому Христос призывал. Ругать в интернете лёжа на диване - много ума не надо.

Ну вот и поклонники мамоны подтянулись.
А то как же без них.

Откуда вы знаете к чему я призван и чем я занимаюсь?
Мне не надо становиться, я есть и как раз занимаюсь правильным спасением через скорби, как учит Писание, а не через процветание.

И не ругать, а обличать ересь.
И ума много не надо как раз эмоциями кидаться без библейских аргументов.

А вот чтобы лежать на диване ... иногда нужно быть пророком Божьим:

"Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их." (Иезекииль 4:9)

- - - Добавлено - - -

Самый лучший способ узнать правду - попробовать себя в качестве лидера такой организации. Есть большая вероятность, что никакие особняки и машины вас интересовать уже не будут.

Достаточно посмотреть на такого лидера и сразу станет понятно.
Там тебе и "Кинг Кэпиталз" и любовницы из эшелона пасторского и треть уставного капитала в Нигерийском банке и куча ещё всего весёлого и радостного.
И таки в придачу и особняки и машины и миллионные долларовые счета в Западных банках.

И это уже не слухи, а многочисленные факты.

А всё потому, что "не за динарий ли Я нанял тебя", т.е. там, где за деньги - это железобетонно наёмник, который о стаде не радит, радит о своём кармане.
И это уже не эмоции - а Писание.

[willkop]

По-моему тема о "вымогательном" пожертвовании, а не о культивировании материального процветания. Я категорически против и того, и другого.

Именно так потому, что:
- десятина в НЗ - это полный нонсенс, являясь частью закона Моисеева;
- Павел учил работать своими руками на любом уровне духовной власти, лично всей своей жизнью подавая пример и уча, что служение Богу не для зарабатывания бабла;
- пожертвования в первой церкви шли на нужды малоимущих самой общины, а у харизматов оно идёт исключительно либо в карманы (львиная доля), либо некоторую мелочь они тратят на какую то, где то там благотворительность для показухи.

И вообще, однажды, когда Бог вывел меня из харизматической системы, по прошествии нескольких лет я случайно столкнулся со ст. пастором.
И по скольку знали мы друг друга очень хорошо, он при отсутствии свидетелей так мне прямо и сказал: ты же сам знаешь, что должен раз в неделю прийти и отстегнуть.
И какой там Бог ... о чём вы.
Вот спасибо ему хоть за правду.

[Yana]

Ну вот и поклонники мамоны подтянулись.
А то как же без них.

Откуда вы знаете к чему я призван и чем я занимаюсь?
Мне не надо становиться, я есть и как раз занимаюсь правильным спасением через скорби, как учит Писание, а не через процветание.

И не ругать, а обличать ересь.
И ума много не надо как раз эмоциями кидаться без библейских аргументов.

А вот чтобы лежать на диване ... иногда нужно быть пророком Божьим:

"Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их." (Иезекииль 4:9)

- - - Добавлено - - -


Достаточно посмотреть на такого лидера и сразу станет понятно.
Там тебе и "Кинг Кэпиталз" и любовницы из эшелона пасторского и треть уставного капитала в Нигерийском банке и куча ещё всего весёлого и радостного.
И таки в придачу и особняки и машины и миллионные долларовые счета в Западных банках.

И это уже не слухи, а многочисленные факты.

А всё потому, что "не за динарий ли Я нанял тебя", т.е. там, где за деньги - это железобетонно наёмник, который о стаде не радит, радит о своём кармане.
И это уже не эмоции - а Писание.

Вы торчите в интернете и вместе с Катюшей и Олегом поливаете грязью хр. конфессии. Кстати, на сайте конфессионального пастора. Это к вопросу - откуда я знаю, чем вы занимаетесь.) Своей конфессии (правильной) нет, сайта своего (правильного) нет. Паразитируете на всем чужом. И при этом поругивать не стесняетесь.

[Yana]

И не ругать, а обличать ересь.


Достаточно посмотреть на такого лидера и сразу станет понятно.
Там тебе и "Кинг Кэпиталз" и любовницы из эшелона пасторского и треть уставного капитала в Нигерийском банке и куча ещё всего весёлого и радостного.
И таки в придачу и особняки и машины и миллионные долларовые счета в Западных банках.

И это уже не слухи, а многочисленные факты.

Здесь нет необходимости обличать, тк большинство вас поддержат. Очень многие здесь унижены, оскорблены, изгнаны из конфессий за правду. Но чтобы собраться вместе поплевать на конфессии почему-то делают это при помощи конфессионального пастора, которого считают лукавым демоном. Зачем же таки идут на его сайт - мне непонятно Не логично ли держаться от демона подальше. Так нет же - идут к нему.)

По второй мысли - никто и не говорил, что будет легко. Многие пробуют и ломаются. Что толку ругать пытающихся. Сами попробуйте и к вам подобные вам критиканы сразу подтянутся.)

[willkop]

Здесь нет необходимости обличать, тк большинство вас поддержат. Очень многие здесь унижены, оскорблены, изгнаны из конфессий за правду. Но чтобы собраться вместе поплевать на конфессии почему-то делают это при помощи конфессионального пастора, которого считают лукавым демоном. Зачем же таки идут на его сайт - мне непонятно Не логично ли держаться от демона подальше. Так нет же - идут к нему.)

Какие то аргументы у вас несерьёзные, как у ребёнка или у ... женщины.
Подобные вопросы на эмоциях не решаются типа: у нас такой пастор, такой красавец, я его так любила, что никому в обиду не дам.

Сайт - его, а вот общение - нет.
По примеру Христа, Которому пришлось идти в вертеп разбойников чтобы отпинать их там всех по полной и очистить дом молитвы от торгашей харизматических.

По второй мысли - никто и не говорил, что будет легко. Многие пробуют и ломаются. Что толку ругать пытающихся. Сами попробуйте и к вам подобные вам критиканы сразу подтянутся.)

Я был помощником пастора, подо мной был район большого города.
По этому знаю о чём говорю изнутри самой системы.
Но Бог сказал выйти от них и очиститься - я и вышел.

И вот только вчера звонил старый товарищ и сказал, что в районе много людей, которых не устраивает лживость системы и они рады бы собираться и есть те, кто готов предоставить своё жильё под собрания и помня меня просят, чтобы был старшим.
Я это к тому, что обо мне осталась таки добрая память, хотя я и костерил на лево и на право все харизматические несоответствия с учением Христа.
Естественно, что я отказался ... быть старшим, чтобы не повторять пасторские замашки севших на седалище Моисеевом.
А вот просто прийти в собрание, учить, молиться, организовать причастие, помочь советом и делом - всегда пожалуйста.
Хочешь быть большим - не понтуйся, а служи ... бесплатно.

[Jewe]

Как вы относитесь к современным христианским движениям, которые культивируют материальное процветание? Прихожанам внушают -" Давай , Давай!" и " Бог тебе вернет в 10 раз больше". Но куда уходят деньги несчастных и малоимущих? На дорогие особняки и дорогие машины лидеров таких организаций? Как вы относитесь ко всему происходящему?

Плохо отношусь. А как еще можно относится к мошенничеству? А зачем спрашиваете та? Разве кто то скажет - О, типа нормально отношусь? Это клёва.

[ЯОлег]

Вам бы ещё автомат дать для более эффективного исполнения наибольших заповедей...

Так и норовите ужалить! А зачем? И самим вам какая польза от этих укусов?
Или может по душе вам попы и пасторы-перевёртыши, по причине духовного родства, что вы за них ки́даетесь в драчку на тех, кому это не приемлемо?
Ведь что в сердце, то выплёскивается и в словах. И если в словах желчь и злоба, то чем наполнено тогда ваше сердце?

[саша 71]

Вы торчите в интернете и вместе с Катюшей и Олегом поливаете грязью хр. конфессии. Кстати, на сайте конфессионального пастора. Это к вопросу - откуда я знаю, чем вы занимаетесь.) Своей конфессии (правильной) нет, сайта своего (правильного) нет. Паразитируете на всем чужом. И при этом поругивать не стесняетесь.

Вообще-то, данный форум называется МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ ХРИСТИАНСКИМ, хоть и принадлежит пастору определенной конфессии. Христиане других конфессий вовсе не обязаны считать его конфессию истинной.
Если дела обстоят иначе, значит сайт надо переименовать из межконфессионального в харизматический !
Посмотрим, много ли тогда на нем останется людей ?!

[Yana]

Сайт - его, а вот общение - нет.
По примеру Христа, Которому пришлось идти в вертеп разбойников чтобы отпинать их там всех по полной и очистить дом молитвы от торгашей харизматических.

Люди идут на сайт за общением, а вы для того, чтобы их отпинать? Браво.)

[Yana]

Так и норовите ужалить! А зачем? И самим вам какая польза от этих укусов?
Или может по душе вам попы и пасторы-перевёртыши, по причине духовного родства, что вы за них ки́даетесь в драчку на тех, кому это не приемлемо?
Ведь что в сердце, то выплёскивается и в словах. И если в словах желчь и злоба, то чем наполнено тогда ваше сердце?

Пасторы перевертыши у вас, а злоба у меня? Смешно.)
.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, данный форум называется МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ ХРИСТИАНСКИМ, хоть и принадлежит пастору определенной конфессии. Христиане других конфессий вовсе не обязаны считать его конфессию истинной!

От них это и не требуется.

[willkop]

Люди идут на сайт за общением, а вы для того, чтобы их отпинать? Браво.)

А это вы Христу предъявите ... за то, что Он в храме харизматов процветанцев гонял как вшивых по бане, чтобы не делали из дома Божьего средство для наживы.

И вообще, сребролюбие - корень всех зол.

[саша 71]

От них это и не требуется.

Тогда, к чему ваши претензии ?

Тут ведь дело не в стяжательстве отдельных пасторов, вроде Сандея.
В данной конфессии материальное процветание объявляется признаком божьего благословения. То-есть, если харизмат принесет маленькую десятину, его спросят: "Почему у тебя такие плохие отношения с Богом, что у тебя такая маленькая зарплата ? " !
То-есть, получается, что в этих структурах вместо Евангелие проповедуется обычный потреблямс !
Стоит ли удивляться, что видя такое, люди уходят в лучшем случае в ислам и буддизм, не желая иметь ничего общего с таким "христианством" !

[Алексей1984]

Вы торчите в интернете и вместе с Катюшей и Олегом поливаете грязью хр. конфессии.

Вы ошиблись, не грязью поливают, а открывают ослепшим и оглохшим грех беззаконников в церкви. Служат Истине, а не лукавому.

- - - Добавлено - - -

Здесь нет необходимости обличать, тк большинство вас поддержат.

А где обличать и для кого, если не на публичном форуме верующих?

- - - Добавлено - - -

Люди идут на сайт за общением, а вы для того, чтобы их отпинать? Браво.)

А Вы по - видимому для того что бы скрыть лукавое в церквах?

[Yana]

А это вы Христу предъявите ... за то, что Он в храме харизматов процветанцев гонял как вшивых по бане, чтобы не делали из дома Божьего средство для наживы.

Я думала, вы умнее. Без комм-в.

- - - Добавлено - - -

Тогда, к чему ваши претензии ?

Тут ведь дело не в стяжательстве отдельных пасторов, вроде Сандея.
В данной конфессии материальное процветание объявляется признаком божьего благословения. То-есть, если харизмат принесет маленькую десятину, его спросят: "Почему у тебя такие плохие отношения с Богом, что у тебя такая маленькая зарплата ? " !
То-есть, получается, что в этих структурах вместо Евангелие проповедуется обычный потреблямс !
Стоит ли удивляться, что видя такое, люди уходят в лучшем случае в ислам и буддизм, не желая иметь ничего общего с таким "христианством" !

Вы очень доверчивы. Учёт по справкам типа 2-ндфл в церквях не ведётся. И разговоров таких нет. И мировоззрение такое не продвигается. Иначе все прихожане не иначе как полные идиоты.