Два вида самодостаточности..

[triatma]

Единственно стоящие слова из всего Вашего потока.....

А кто же против того, что Он Един и все из Него???
К тому же Вы и сами ранее об этом писали, что только и только у Него 100 % знание.
......

И попрошу разбить все что я написала..., чтобы и пороха не осталось. Пыль развеем над Гангом...

Раз уж все из Него, Им, по Его воле и все такое. То как вы объясняете себе (если пытаетесь) все войны, убийства, зло, распри, бедствия и пр.?
Выходит бог сам себя убивает, ненавидит, незнает, ищет, молится сам себе, сам себя распинает, приносит в жертву, милует и наказывает... зачем?

[Ордина]

Раз уж все из Него, Им, по Его воле и все такое. То как вы объясняете себе (если пытаетесь) все войны, убийства, зло, распри, бедствия и пр.?
Выходит бог сам себя убивает, ненавидит, незнает, ищет, молится сам себе, сам себя распинает, приносит в жертву, милует и наказывает... зачем?

Триатма, я уже сейчас вот прям на Красной площади начну Вас резать на кусочки. Заслужили , полагаю

Вы слышите, что человек создан двойственным:
1 - прах, носитель греха и
2 вдунутый Дух от Бога. В котором греха, греховного поведения НЕ СОДЕРЖИТСЯ.

Кому, как не Вам должно быть понятно, что энергетическое погружаясь в уплотнение, превращается в материю, что развивается уже по совершенно иным законам.

И что существование ее не основано на принципе любви к ближнему и альтруизма. Сдохнет, как пить дать. Потому, чтобы выжить - надо уничтожать все тебя окружающее, что мы и видим вокруг. НО!!! таким то образом не осознается, что само и себя уничтожает.

Вот такая незадача...
То есть это плотное постоянно стремится к хаосу. К тому о чем и сказано: "² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,...."
В септуагинте - неустроена и невидима, а с древнего мне как то перевели "пуста" , как пустошь БЕСПЛОДНАЯ.

я же Вам сказала, что вот именно это стремящееся к хаосу и стало той почвой в которую Бог поселил Свой Дух. Поселил так, что Дух повредиться не мог, но и заставить эту пустошь бесплодную развиваться по своим законам тоже не мог, видя всю мерзость действий этого плотного.

То есть конкретно и ясно наблюдая, что происходит при таком вот способе развития.
А мы даже говорим, что лучше РАЗ увидеть, чем сто раз услышать.

Тогда прошу ответить - какой способ обучения наиболее эффективный? Вот что то там объяснять или раз показать?

Даже вот в древнем Риме патриции пользовались этим способом. В присутствии своих детей поили рабов до поросячего визга, дабы отвратить чадо от желания упиваться.

Разве Вы не об этом, что все стремятся друг друга победить веря, что только они и выживут, и не видят, что мир подводят к катастрофе планетарной?
. Ведь не зря же нам подано у Бога строительство Вавилонской башни. Он показал, что пока вроде как понимали по единому, то что то пытались устроить, но потом , как в басне Крылова "согласия в товарищах нет" Да и быть не могло, потому, что каждый видел не общие, а только СВОИ интересы, которые как раз и могли осуществиться за счет ущемления другого.

А мир таков - не сожрешь ты - сожрут тебя.

Триатма, а может я и не права, чтобы Вас резать? Может это Вы таким образом заставляете меня более понятно изложить мое понимание. Ладно, уже почти простила. я же добрая.

Теперь вот смотрите. Сейчас в свете достижений в биологии мы можем четко сказать, что размножение самого в себе - это клон. И ничем не отличается от оригинала.
А вот погружение энергетического вниз и уплотнение - ведет к уничтожению этого энергетического и тоже путь в никуда.

Последнее пытаются делать Брахмы, но далеко не достаточно находится тех, кто потом становится достойным их поведения. И так вот все сызнова и сызнова. Но где тогда смысл в этом? Зачем такая бесконечно повторяющаяся Вселенная, которая все равно идет и идет к самоуничтожению???.

Вот Творец то и показал СОВЕРШЕННО иной способ творения. Я вот выше описала.

И еще показал, что ПО ЕГО УБЕЖДЕНИЮ только этот способ дает реальную возможность разорвать этот парадоксальный цикл . И тогда уже начинать нечто совсем новое, что вот и произнесено через Иакова "начаток будущих творений". То есть вырваться из цикла бессмысленного круговорота. Как там у Вас - колесо сансары?

Теперь, дабы предотвратить Ваш вопрос о том, отчего много религий и много учений.

Так это вот тоже от Всевышнего. Чтобы показать, что замыслы тоже могут быть разнообразными. И вот когда Он переведет на иной уровень, то ВСЕ, слышите ВСЕ и Вы со своими Брахмами увидите чего и как не следует делать

А ведь на том уровне, я так с Библии поняла, что все станут сотворцами Богу. Ну уж прежде творения надо понимать чего и ка творить, а о чем "и поминаемо не будет и на сердце не придет..."

Отвечайте, если не хотите проснуться с пистолетом у своего виска. Притом ночью, когда рядом даже Ольги - страстной Вашей защитницы не будет.

[triatma]

Триатма, я уже сейчас вот прям на Красной площади начну Вас резать на кусочки. Заслужили , полагаю

Вы слышите, что человек создан двойственным:
1 - прах, носитель греха и
2 вдунутый Дух от Бога. В котором греха, греховного поведения НЕ СОДЕРЖИТСЯ.

Кто создал пункт №1? Из чего?

[Ордина]

Кто создал пункт №1? Из чего?

"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, "

А что есть этот прах земной? :
"² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

И зачем то над этим прахом даже света то не было. Ибо свет был выведен из среды нахождения этого вот праха. А чтобы что то видно было, то поставлены 2 светила.

Кроме того сказано, что это ПРОКЛЯТАЯ СТРУКТУРА,
Быт 3:
"...проклята земля ...
²³ И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. "

Значит земля - прах проклята, то и составляющая именно эта в Адаме тоже проклята.
Что же еще не понятно?

[triatma]

"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, "

Ничего что Элохимы сделали человека на шестой день и почили, а пока элохимов не было, в день седьмой субботний, этих ваших людишек как свой избранный народец слепил и надул непонятно кто,... впрочем Христос говорил кто их отец.

А что есть этот прах земной? :
"² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

И зачем то над этим прахом даже света то не было. Ибо свет был выведен из среды нахождения этого вот праха. А чтобы что то видно было, то поставлены 2 светила.

Кроме того сказано, что это ПРОКЛЯТАЯ СТРУКТУРА,
Быт 3:
"...проклята земля ...
²³ И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. "

Значит земля - прах проклята, то и составляющая именно эта в Адаме тоже проклята.
Что же еще не понятно?

Непонятно к чему вы эти левые отмазки лепите, любимая.

Речь ведь совсем о другом - зачем Бог все это проявил? Проклятую Землю, непонятных людей, прах и плоть (который к тому же источники кучи грехов, страстей и прочих излишеств всяких нехороших... и опять таки зачем их туда Бог запихал?), тьму, бедствия, проклятые структуры*, ваши непонимания меня и мои непонимания вас, разногласия (хотя тут ясно - для выявления искусных... но зачем их выявлять?), и т.д. и т.п..... ЗАЧЕМ ЖЕ??? Это ведь очень и очень!

[Ордина]

Непонятно к чему вы эти левые отмазки лепите, любимая.


ЗАЧЕМ ЖЕ??? Это ведь очень и очень!

Про отмазки ничего не поняла. Попрошу для тупых объяснить.

А вот именно ЗАЧЕМ это хочу я у Вас спросить, Потому, что Вы не слышите моих доводов о том сколь целесообразно и для чего в такой несколько болезненный способ творилась Вселенная Богом,Который дал Библию.?

То, что Вы не отвечаете на конкретно поставленный вопрос мне как следует расценивать?

И второй вот вопрос. Тогда объясните мне сотворение Вселенной с точки зрения восточных религий. Для чего вот так вот создавалось, почему именно в такой вот болезненный способ и со смертями и войнами как Вы упоминали и столь убогим существование этого вот "вершины творения".. Что в конечном итоге все равно сводится , что все труды для пожрать...

Это вот такое сложное и непостижимое образование для такого мизерного выхлопа? Да уж чего лучше микробу, он по крайней мере бессмертен почти и на партсобрания не ходит, а особенно вирус, кроме того в критических ситуациях у них больше здравого смысла, чем у этой вершины творения и по сгруппированности и по способу действования, и по изменению поведения, словом им Вавилонскую башню легче строить.

Пожалуйста не уклоняйтесь ответьте по существу.

[triatma]

Про отмазки ничего не поняла. Попрошу для тупых объяснить.

А вот именно ЗАЧЕМ это хочу я у Вас спросить, Потому, что Вы не слышите моих доводов о том сколь целесообразно и для чего в такой несколько болезненный способ творилась Вселенная Богом,Который дал Библию.?

То, что Вы не отвечаете на конкретно поставленный вопрос мне как следует расценивать?

И второй вот вопрос. Тогда объясните мне сотворение Вселенной с точки зрения восточных религий. Для чего вот так вот создавалось, почему именно в такой вот болезненный способ и со смертями и войнами как Вы упоминали и столь убогим существование этого вот "вершины творения".. Что в конечном итоге все равно сводится , что все труды для пожрать...

Это вот такое сложное и непостижимое образование для такого мизерного выхлопа? Да уж чего лучше микробу, он по крайней мере бессмертен почти и на партсобрания не ходит, а особенно вирус, кроме того в критических ситуациях у них больше здравого смысла, чем у этой вершины творения и по сгруппированности и по способу действования, и по изменению поведения, словом им Вавилонскую башню легче строить.

Пожалуйста не уклоняйтесь ответьте по существу.

Кругами я хожу (вы стати тоже, имхо) объяснил почему - не поймут. (Да и это еще надо таким быть уверенным, что знаешь все как должно.. а этого нету и не предвидится, по моему опять таки нетвердому убеждению).
Вот что мне вам говорить, если например есть Упанишады - равнять себя с ними? Упанишады это краткие изречения о самом главном.. их потом поясняют томами литературы, да и то доходит до редких. Ну давайте одну попробуем разобрать, пока не забанят (я вам говорю где можно спокойно разобрать и даже Илья положительно высказывался по этому поводу - не бросать жемчуг перед не готовыми вместить местными - но вы упорно упорствуете с упорством достойном лучшего применения.....)

Шри Ишопанишад

Введение
Обращение Верховный Господь, Личность Бога, всесовершенен, и, так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Него, в частности этот проявленный мир, наделено всем необходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого, также обладает полнотой. И, как Полное Целое, Он пребывает в совершенном равновесии, несмотря на то что из Него исходит такое множество законченных частей.
Мантра первая Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.
Мантра вторая Придерживаясь такого образа действий, человек может надеяться прожить сотни лет, ибо такая деятельность не связывает его законами кармы. Иного пути для человека нет.

[Ордина]

Верховный Господь, Личность Бога, всесовершенен, и, так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Него, в частности этот проявленный мир, наделено всем необходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого,

Хорошо, если полнота во всем, то отчего же такова скажем мягко не отрадная и убогая жизнь на этой бренной (из брения) земле? Это вот такая ПОЛНОТА?
Зачем этому Полному это понадобилось?

Библия же говорит, что полноту смог осуществить только Своим Актом прихода в бренный мир Иисус. И я это изложила в простой форме.
Тогда вот на простом языке - ответьте на эти мои вопросы.

Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.

А как он знает, что ему необходимо?
И зачем человек устроен так!, что как раз не может осознать этого постулата, а живет по принципу - брать все даже не нужное сейчас, а вдруг понадобится или хотя бы даже ради того, чтобы выглядеть перед другими побогаче?
Это в сути человека земного.

Придерживаясь такого образа действий, человек может надеяться прожить сотни лет, ибо такая деятельность не связывает его законами кармы. Иного пути для человека нет.

Может прожить сотни лет.... В такой вот обстановке войн, болей душевных за близких, в поте лица, словом для живота все труды... А зачем такая жизнь?
Библия же на эти вопросы отвечает.
Вот ответьте Вы только свое понимание - подкреплять цитатами Ваших учений приветствуется.

[triatma]

Хорошо, если полнота во всем, то отчего же такова скажем мягко не отрадная и убогая жизнь на этой бренной (из брения) земле? Это вот такая ПОЛНОТА?

Да, это она и есть - Полнота. Совершенство.
Почему бы нет? Потому что мы не можем рассмотреть это слепыми глазами и умами, закованными в заблуждения и непослушания..? - Может в этом тоже полнота... ведь вот оно вкруг и рядом.

Зачем этому Полному это понадобилось?

Словами неизьяснимо. К тому-же есть невместимость слушающего и непонимающего мозга.
Сначала рекомендуют расширять сознание, чтоб начало впихиваться невпихуемое.
Слово "лила" вам что говорит?

Библия же говорит, что полноту смог осуществить только Своим Актом прихода в бренный мир Иисус. И я это изложила в простой форме.
Тогда вот на простом языке - ответьте на эти мои вопросы.

Ну да, как же без ваших мысленных концепций и оценочных суждений... конечно только Библия.. тем более что вы ничего и не видели кроме нее, чтоб с раскрытыми глазами и без пелены.
В топку духовное понимание и аллегорические смыслы - не так поставил ударение в цитате - на костер!

Такой ответ вас (не)устроит? Ведь все так просто, что и не приходило на ум, сердце и в лс, и не видело ухо и не слышал глаз.....

[triatma]

А как он знает, что ему необходимо?
И зачем человек устроен так!, что как раз не может осознать этого постулата, а живет по принципу - брать все даже не нужное сейчас, а вдруг понадобится или хотя бы даже ради того, чтобы выглядеть перед другими побогаче?
Это в сути человека земного.

Хорошие вопросы. Прям чувствую как расширяется ваше сознание! ))
Может в этом фишка..

Могу присовокупить: Если все находится во власти Господа, то вероятно и те, кто захочет взять множечно больше и попользоваться чужой(?) долей, посягнуть на другое и хорошо не понимать, кому все принадлежит... Для чего же писалось? Опять чтоб кто-то наконец задумался....?

Может прожить сотни лет.... В такой вот обстановке войн, болей душевных за близких, в поте лица, словом для живота все труды... А зачем такая жизнь?
Библия же на эти вопросы отвечает.
Вот ответьте Вы только свое понимание - подкреплять цитатами Ваших учений приветствуется.

Вам шашечки, или ехать?Будете к каждому слову докапываться, а не искать прежде духовный смысл?

Джива воплотилась в плоть, почему она не может пожить в ней сотню лет спокойно, если у нее нет зашкваров, ложных отождествлений себя с телом, прелестей, помутнений... потому что тоскливо без них? )
Можно просидеть в Тибете, наблюдая все эти перепития, как например, или в монастыре кокомнить..
У вас есть лучше предложения - всех распять на кресте в расцвете сил и жизненной энергии?
--------
Мантра вторая Придерживаясь такого образа действий, человек может надеяться прожить сотни лет, ибо такая деятельность не связывает его законами кармы. Иного пути для человека нет.

Мантра третья Убийце души, кем бы он ни был, уготованы планеты, известные как миры безверия, погруженные в темноту и невежество.

Мантра четвертая Оставаясь в Своей обители, Верховный Господь, Личность Бога, передвигается быстрее мысли и может обогнать всех бегущих. Даже могущественные полубоги не способны приблизиться к Нему. Оставаясь на одном месте, Он в то же время повелевает теми, кто посылает ветра и дожди. В Своем совершенстве Он не знает Себе равных.

[Ордина]

Такой ответ вас (не)устроит? Ведь все так просто, что и не приходило на ум, сердце и в лс, и не видело ухо и не слышал глаз.....

Значит Вы не знаете, что ответить И все эти так называемые расширенные знания Вам ничего не дали.

- - - Добавлено - - -

Вам шашечки, или ехать?Будете к каждому слову докапываться, а не искать прежде духовный смысл?

Джива воплотилась в плоть, почему она не может пожить в ней сотню лет спокойно, если у нее нет зашкваров, ложных отождествлений себя с телом, прелестей, помутнений... потому что тоскливо без них? )

У вас есть лучше предложения - всех распять на кресте в расцвете сил и жизненной энергии?

Значит это все, что Вы поняли с Библии?:
((((У вас есть лучше предложения - всех распять на кресте в расцвете сил и жизненной энергии?))))
Не густо... Ну каждому овощу свой час и свое время.

[triatma]

Значит Вы не знаете, что ответить И все эти так называемые расширенные знания Вам ничего не дали.

Я вам четко и доступно все открыл. Не хуже чем вы мне. Не моя вина что вы слышите и не понимаете, смотрите и не видите. : )

- - - Добавлено - - -

Значит это все, что Вы поняли с Библии?:
((((У вас есть лучше предложения - всех распять на кресте в расцвете сил и жизненной энергии?))))
Не густо... Ну каждому овощу свой час и свое время.

Бесполезный разговор