геройствуют ли верующие?

[dm14]

Не нужно впадать в крайности, на момент нервного срыва, можно пообещать, что будет так как он хочет, чтобы он не погиб, а когда остынет объяснить, что это был шантаж, и не было иного выхода, по этому то что обещалось было вынуждено и не имеет силы. Суть во спасении ближнего любыми доступными способами, а не в том, чтобы быть рабом.

значит чтобы помочь кому-то можно лгать, красть, убивать и т.д.?
как вот если кто-то утратил работу и чтобы семья не умерла от голода присоединяется к бандитам, то правильно делает?

[beta]

значит чтобы помочь кому-то можно лгать, красть, убивать и т.д.?
как вот если кто-то утратил работу и чтобы семья не умерла от голода присоединяется к бандитам, то правильно делает?

Вы говорите на перегибах, перегибы это не любовь. Но это ваш выбор....

[dm14]

Вы говорите на перегибах, перегибы это не любовь. Но это ваш выбор....

вот и спрашиваю до каких пор не перегиб, потому что не даете ответа не определяя это.
так до каких условий можно становится рабом угрожающему?
пока не противоречит заповедям или что-то подобное?

а если двое детей требуют, один конфет, а другой мороженого, то которому подчинятся, если можно только одному подчинится из-за их требований?
увидел второй ребенок, что на условия первого согласились и повторяет угрозу, из ревности того же требуя, но чтобы не первому, а ему всё давали.

[beta]

вот и спрашиваю до каких пор не перегиб, потому что не даете ответа не определяя это.
так до каких условий можно становится рабом угрожающему?
пока не противоречит заповедям или что-то подобное?

а если двое детей требуют, один конфет, а другой мороженого, то которому подчинятся, если можно только одному подчинится из-за их требований?
увидел второй ребенок, что на условия первого согласились и повторяет угрозу, из ревности того же требуя, но чтобы не первому, а ему всё давали.

Все это чувства навыком научены. Все это из личного опыта и мудрости от Господа. Это хорошо, что вы ставите перед собой эти вопросы. Правда в том, что у Любви нет однотипных ответов, так как каждый случай индивидуален. И не факт, что у вас всегда будет наилучший выбор, но не в этом суть, суть в том, чтобы в сердце вы были в правильной позиции. Бог будет судить именно за намерения сердечные, а не за то, что из этого получилось.

[dm14]

у Любви нет однотипных ответов, так как каждый случай индивидуален.

поддаваясь на угрозы действуют не из любви, но из-за страха перед угрозами, разве нет?
описывал индивидуальные случаи, но не даете ответа, значит по любви нельзя в таких случаях действовать?

[beta]

поддаваясь на угрозы действуют не из любви, но из-за страха перед угрозами, разве нет?

Можно и и за страха, можно и из за Любви. Нужно вникать в свое сердце, чтобы понимать свои побуждения.

описывал индивидуальные случаи, но не даете ответа, значит по любви нельзя в таких случаях действовать?

Все они индивидуальны, нельзя давать совет не переживая их. Взгляд извне это не то. Их нужно видеть изнутри.

[Аннета]

предположим что в результате смерти тех животных начнется всемирная война из-за которой половина человечества будет убита.
получается нежелание рискнуть жизнью убило много людей.

Ну это из области ненаучной фантастики.

значит к террористическим организациям можно присоединятся так как это проходяще?
из-за угроз и убивать можно, поскольку это временное?

Нет. Убивать нельзя, потому что Бог не разрешает убивать. И убивая, человек идет против Бога. А это уже не временное.

- - - Добавлено - - -

а если двое детей требуют, один конфет, а другой мороженого, то которому подчинятся, если можно только одному подчинится из-за их требований?
увидел второй ребенок, что на условия первого согласились и повторяет угрозу, из ревности того же требуя, но чтобы не первому, а ему всё давали.

У Вас дети есть? Что значит "требует"? Если ребенок что то ТРЕБУЕТ, то ему ремня по попе прилетит, пока просить не научится.

[dm14]

Можно и и за страха, можно и из за Любви. Нужно вникать в свое сердце, чтобы понимать свои побуждения.

из любви невозможно соглашаться с угрозами, так как этим обучают получать желаемое применяя насилие.
если собираетесь из любви дать конфеты, но слышите угрозы с требованием дать конфеты, то дав конфеты в ответ на угрозы ребенок увидит не любовь, но будет думать что сам получает конфеты благодаря применению угроз и в дальнейшем может считать насилие хорошим методом для достижения своих целей.

[dm14]

Нет. Убивать нельзя, потому что Бог не разрешает убивать. И убивая, человек идет против Бога. А это уже не временное.

то есть не убивать, хоть бы какие последствия не были бы?
например, если говорят пойти и убить одного человека, иначе убьют многих чтобы не оставлять свидетелей или по другим причинам, то сказать чтобы убивали тех сорок людей, потому что нет желания убивать одного из них?
если самоубийца говорит чтобы его убили, иначе взорвет в городе атомную бомбу, то нельзя убивать, пусть лучше бомбу взрывает?

Если ребенок что то ТРЕБУЕТ, то ему ремня по попе прилетит, пока просить не научится.

требует угрожая сжечь найденные в доме деньги или выпрыгнуть из окна высотки, угрозы разные могут быть.
так подойдете с ремнем рискуя что действительно спрыгнет с окна и угрозы сжечь все деньги будете игнорировать?
детей могут всякому научить когда не следим, даже Бог не следил все время за Адамом, чтобы тот не согрешил.

[ВованМол]

без риска не получить спасения.
сама вера в некотором роде риск.

Вы это серьезно? Только ведь риск есть лишь в том случае, когда человек во что-то вроде верит, но Бог его веру не принял. И каким боком это относится к доверию Христу? И в чем риск доверия Христу?

Сообщение от ВованМолТолько не для семьи этого идиота, которая из-за блажи чужого ребенка и тупости его родителей, лишится кормильца. Так что важней - выпендрежный героизм в ущерб родным людям или осторожное здравомыслие, в ущерб чужому ребенку и его родителям? Ведь в 99% случаев героизм ради спасения ребенка вызван безалаберностью его родителей. Иными словами - мы будем пить и гулять, а вы за нас подыхать.



если ребенок видит что все проходят мимо и никто не думает помочь, то выбравшись живым из сложной ситуации может быть обозлен на людей, вырасти как маньяк, убийца или еще кто-то и убить тех о ком беспокоитесь больше чем о чужих детях.
Бог специально может позаботится чтобы выжил оставленный всеми и узнали что нет каких-то более важных жизней.
Иисус не должен был исцелять больных потому что в 99% случаях сами были виновны что заболели?

а риск жизнью, если из любви, это Богу жертва, а не безалаберным родителям или еще кому-то.

То есть вы так лихо в один ряд поставили отказ накормить голодного и нежелание прыгать в огонь чтобы вытащить того, кто решил себя сжечь? Если человек демонстративно прыгает в водоворот, вы сиганете вслед за ним? Я нет. Потому что не самоубийца. Потому что из водоворота я не выплыву. А вы так лихо все в одну кучу.

Сообщение от ВованМолВы мясо совсем не едите? А ваши родственники? А врачи, которые вас лечат? Так откажитесь от мяса и общайтесь только с вегитарианцами.



уничтожив животных и растительность ради продления своей жизни можно уничтожить среду обитания людей, и так убить многих людей за те короткие лишние прожитые годы.
вот то же глобальное потепление из-за поиска блага людей для себя.
не считаю хорошим выбором за счет продления одной жизни уничтожить всю жизнь на земле.

Ну так откажитесь от благ цивилизации, в том числе от электричества, одежды и интернета. Живите в лесу. Иначе получается глупо - вы вроде осуждаете вред, который наносят природе ради благ цивилизации, но с удовольствием этими благами пользуетесь.

Сообщение от ВованМолЕсли ваш ребенок будет в реальной опасности, вы не то, что животных будете истреблять. если это поможет, вы даже людей будете калечить, если придется.



если уничтожить мир ради избавления ребенка от опасностей, то ребенку просто негде будет жить.
да и приятно было бы ребенку жить зная что за счет жизни многих живет?
если вырастет считая это нормальным, то так и продолжит жить идя по трупам для получения каких-то временных благ.

Никто не говорит про уничтожение мира. Но, у вас, скорее всего, ни детей ни братьев-сестер не было, вот вам этого и не понять. У меня тоже детей нет, но я помню отношение мамы, когда ко мне в детстве и юности реальные проблемы приходили. Так что у меня достойный пример перед глазами был.

[dm14]

И каким боком это относится к доверию Христу? И в чем риск доверия Христу?

говорится простите, любите, не судите, отдайте жизнь и т.д., а в результате возможно Бог простит, не будет судить, даст жизнь вечную и т.д.
получается доверившись нужно многое отдать, от всего отказаться и тогда может быть и получать от Бога что-то будут.
рискованно получается делать столько вложений без всяких гарантий успеха.
могут быть разные причины провала, кто-то может поверить лжи, другой соблазнится, третий утратить веру и т.д.

То есть вы так лихо в один ряд поставили отказ накормить голодного и нежелание прыгать в огонь чтобы вытащить того, кто решил себя сжечь? Если человек демонстративно прыгает в водоворот, вы сиганете вслед за ним? Я нет.

если Бог дал возможность кому-то помочь, то можно помочь, а если при этом есть шанс умереть, то еще лучше.
жить как христианин значит жить как самоубийца.
Иисус жил чтобы умереть за других, апостолы проповедовали под угрозой смерти и даже пройдя многие опасные для жизни случаи не отказывались продолжать подобную жизнь.

Ну так откажитесь от благ цивилизации, в том числе от электричества, одежды и интернета. Живите в лесу.

цивилизация с электричеством и остальным может не заниматься уничтожением всего.
это как нож не каждый использует для убийства.
если у людей мало возможностей, то просто не замечают что уничтожают себя из-за того что ущерб небольшой при малых возможностях.
так что отказ от благ цивилизации не изменит людей, может только скрыть грешную природу, сделать незаметной.

[ВованМол]

говорится простите, любите, не судите, отдайте жизнь и т.д., а в результате возможно Бог простит, не будет судить, даст жизнь вечную и т.д.
получается доверившись нужно многое отдать, от всего отказаться и тогда может быть и получать от Бога что-то будут.
рискованно получается делать столько вложений без всяких гарантий успеха.
могут быть разные причины провала, кто-то может поверить лжи, другой соблазнится, третий утратить веру и т.д.

Это в корне неверный подход. Христиане делают добро не для того, чтобы заработать расположение Бога. Вы вспомните, кому Иисус говорил о прощении, любви и прочем? Тем, кто в Него не верил. А почему? Да потому, что человек, узнавший Его любовь, Его милость и Его прощение, не может по другому относиться к людям. Это его внутренняя необходимость, как есть, какать или дышать. Поэтому никакого риска нет. Риск есть если вы пытаетесь исполнять заповеди Христа, надеясь заработать прощение. Только цена огромна и вы за 70 жизней столько не заработаете. И никто не заработает.

если Бог дал возможность кому-то помочь, то можно помочь, а если при этом есть шанс умереть, то еще лучше.
жить как христианин значит жить как самоубийца.
Иисус жил чтобы умереть за других, апостолы проповедовали под угрозой смерти и даже пройдя многие опасные для жизни случаи не отказывались продолжать подобную жизнь.

И снова ошибка. Апостолы и Иисус не искали смерти. Тем более, что Павел даже не постыдился сбежать, когда ситуация критической стала. Ведь смерть - не самоцель, а лишь конец пути.

цивилизация с электричеством и остальным может не заниматься уничтожением всего.
это как нож не каждый использует для убийства.
если у людей мало возможностей, то просто не замечают что уничтожают себя из-за того что ущерб небольшой при малых возможностях.
так что отказ от благ цивилизации не изменит людей, может только скрыть грешную природу, сделать незаметной.

Вы видели, как в школе или во дворе одни дети унижают других? Не могли не видеть. Это везде есть. Но почему они так поступают? Потому что нуждаются в самоутверждении, а это наиболее простой способ. То же самое с цивилизацией. Она не сама по себе развивается, ее развивают люди, зарабатывающие на ней. И чем больше они зарабатывают на этом, тем сильней развивается цивилизация. Изучайте историю, это во все времена так было.

[dm14]

Да потому, что человек, узнавший Его любовь, Его милость и Его прощение, не может по другому относиться к людям.

а как можно узнать о его любви, прощении и другом?
нужно сперва самим прощать, любить и другое.
пока сами на практике не узнают, то слушая о прощении и любви узнают только словесные термины не получая понимания что к чему.
потому должны сперва сами полюбить, прощать и т.д.

апостолы и Иисус не искали смерти. Тем более, что Павел даже не постыдился сбежать, когда ситуация критической стала.

спасая детей попавших в критические ситуации из-за безалаберности родителей также не смерть ищут.
апостолы также не ради проповедей праведникам рисковали жизнью.

Потому что нуждаются в самоутверждении, а это наиболее простой способ. То же самое с цивилизацией. Она не сама по себе развивается, ее развивают люди, зарабатывающие на ней. И чем больше они зарабатывают на этом, тем сильней развивается цивилизация.

многие развивают цивилизацию уничтожая все на пути просто чтобы дольше и удобнее жить.
да и вообще не важно с какими целями, но увлекшись несут разрушения ради получения желаемого.
с самыми "благородными" целями люди могут нести разрушения.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолДа потому, что человек, узнавший Его любовь, Его милость и Его прощение, не может по другому относиться к людям.



а как можно узнать о его любви, прощении и другом?
нужно сперва самим прощать, любить и другое.
пока сами на практике не узнают, то слушая о прощении и любви узнают только словесные термины не получая понимания что к чему.
потому должны сперва сами полюбить, прощать и т.д.

Когда вы на самом деле встретите Его, вы узнаете Его любовь. До этого вам никто не сможет ее объяснить и показать.

Сообщение от ВованМолПотому что нуждаются в самоутверждении, а это наиболее простой способ. То же самое с цивилизацией. Она не сама по себе развивается, ее развивают люди, зарабатывающие на ней. И чем больше они зарабатывают на этом, тем сильней развивается цивилизация.



многие развивают цивилизацию уничтожая все на пути просто чтобы дольше и удобнее жить.
да и вообще не важно с какими целями, но увлекшись несут разрушения ради получения желаемого.
с самыми "благородными" целями люди могут нести разрушения.

Верно. К сожалению, чтобы у одного стало густо, сначала у кого-то должно стать пусто. Это закон природы и человечество не может обойти его. такова жизнь. Волк режет копытных не потому, что ему нравится убивать. А потому что это вопрос выживания. Он не думает о сохранении популяции копытных, он режет всех, до кого может дотянуться. Это природный механизм выбраковки слабых особей. Не смог предугадать, убежать, отбиться, нечего и плодить слабаков. Не смог задрать копытное, не важно по каким причинам, нечего плодить слабаков. Люди не исключение.

[dm14]

Когда вы на самом деле встретите Его, вы узнаете Его любовь. До этого вам никто не сможет ее объяснить и показать.

сперва нужно прощать, любить и другое, а после этого можно встретить его.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

А потому что это вопрос выживания. Он не думает о сохранении популяции копытных, он режет всех, до кого может дотянуться. Это природный механизм выбраковки слабых особей. Не смог предугадать, убежать, отбиться, нечего и плодить слабаков.

однако у людей есть разум.
и когда люди бездумно вырезают слабых, то сами показывают себя слабаками идущими к вымиранию.