Сколько Иисус Христос...?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1

    Сколько Иисус Христос...?

    Мир всем!

    Накопился ряд вопросов с общим началом

    "Сколько Иисус Христос...":

    1) - рукоположил пресвитеров?

    2) - крестил детей?

    3) - построил храмов?

    4) - людей причислил к лику святых? Авраама, например...

    5) - утвердил икон?

    6) - утвердил молитв?

    Почему же - после Иисуса Христа - всё это появилось?
    И для чего это всё появилось, если на момент жизни Иисуса Христа - ничего этого не требовалось?

    38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
    39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.


    И ведь люди не организовывали "змейку" и не ходили за Ним постоянно, а приходили слушать в разных местах - местные жители.

    12 учеников своих - он послал проповедовать без Нового Завета и без всего вышеуказанного! Хотя мог бы сказать ученикам - ставьте пресвитеров, однако сказал лишь:

    11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
    12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
    13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

    14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
    15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
    16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
    17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
    18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
    19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
    20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
    21 Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
    22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
    23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.


    Почему же всё пошло не так, как было при Иисусе Христе?
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #2
    Сообщение от Сергей Оч
    Почему же всё пошло не так, как было при Иисусе Христе?[/B]
    сатана приходит как испытание верующим и они не выдерживая его, склоняются к образу жизни мира сего: похоть плоти, похоть очей и городсть житейская..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • Сергей Оч
      Ветеран

      • 10 October 2017
      • 1572

      #3
      Сообщение от diana
      сатана приходит как испытание верующим и они не выдерживая его, склоняются к образу жизни мира сего: похоть плоти, похоть очей и городсть житейская..
      Вы разделяете мою позицию - что из учеников Христа мог искуситься ни только Иуда Искариот?
      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
      ...
      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #4
        Сообщение от Сергей Оч
        Вы разделяете мою позицию - что из учеников Христа мог искуситься ни только Иуда Искариот?
        ну не до такой степени чтоб предать.. и скорее всего, уклон, ведущий от Христа, пошёл уже после ухода из жизни учеников Его..
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #5
          Сообщение от diana
          ну не до такой степени чтоб предать.. и скорее всего, уклон, ведущий от Христа, пошёл уже после ухода из жизни учеников Его..
          Синоптики - могли дать уклон?
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #6
            Сообщение от Сергей Оч
            Почему же всё пошло не так, как было при Иисусе Христе?[/B]
            Христос вообще пришел только к погибшим овцам дома Израиля...
            В крайности не впадайте

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от Сергей Оч
              Синоптики - могли дать уклон?


              Сообщение от diana
              ну не до такой степени чтоб предать.. и скорее всего, уклон, ведущий от Христа, пошёл уже после ухода из жизни учеников Его..
              Отступничество началось ещё при апостолах.

              Комментарий

              • Амплий
                Участник

                • 13 August 2012
                • 324

                #8
                Сообщение от Пломбир

                Отступничество началось ещё при апостолах.
                Определять что-то отступничеством может только один Бог, а когда этим занимаются люди, то это предел самомнения: я в истине, а кто не так, как я - отступники. Бог Сам великолепно делает свою работу, и не нуждается в пломбировании от человеков

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #9
                  Сообщение от Амплий
                  Определять что-то отступничеством может только один Бог,
                  Это вам только так кажется....

                  «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема.»
                  **Послание к Галатам‬ *1:6-9‬ *SYNO‬‬

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #10
                    Сообщение от Амплий
                    Определять что-то отступничеством может только один Бог, а когда этим занимаются люди, то это предел самомнения: я в истине, а кто не так, как я - отступники. Бог Сам великолепно делает свою работу, и не нуждается в пломбировании от человеков
                    Вы ,очевидно,или сомневаетесь и в древних греческих Писаниях,или не знаете о чём в них говориться.Для вас ваше мнение критерий истинности? Там достаточно свидетельств о начавшемся отступничестве уже тогда.К уже приведённым приведу ещё отрывок
                    1-е Иоанна, глава 2

                    19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

                    Бог в Библии дал все критерии ,чтобы человек мог отличить истинное поклонение истинному Богу от отступничества.

                    Это надо не Ему ,а человеку.

                    Определить и присоединиться или уйти.

                    Комментарий

                    • Pasha1992
                      Участник

                      • 19 September 2018
                      • 2

                      #11
                      Откровенно говоря и не знаю что сказать, а жить как предлагаете?
                      Ремонт колонок JBL

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Ветеран

                        • 30 September 2007
                        • 5419

                        #12
                        Сообщение от Сергей Оч

                        Почему же всё пошло не так, как было при Иисусе Христе?
                        Это слуги престола зверя вкрались. Я надеюсь Вы служите Престолу Господню?
                        Семь солнц закона!

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #13
                          Сообщение от Сергей Оч
                          Мир всем!

                          Накопился ряд вопросов с общим началом

                          "Сколько Иисус Христос...":

                          1) - рукоположил пресвитеров?

                          Иисус избрал двенадцать человек в апостолы
                          апостолы избрали семьдесят человек в ближайшие ученики

                          2) -
                          крестил детей?

                          Иисус звал детей (Лука 18:15,16) и посылал апостолов крестить и взрослых (Марк 16:16) и детей (Марк 10:14) ...


                          3) - построил храмов?

                          на вере апостольской (как на камне) Иисус создал Церковь Свою (Матфей 16:18) ...


                          4) - людей причислил к лику святых? Авраама, например...

                          много
                          и Авраама, в том числе ...


                          5) - утвердил икон?

                          когда Бог-Сын вочеловечился в Иисуса, то Сам стал живой иконой ...


                          6) - утвердил молитв?

                          две (Отцу - "Отче наш" и Себе - краткую Иисусову молитву) ...


                          Почему же - после Иисуса Христа - всё это появилось?
                          И для чего это всё появилось, если на момент жизни Иисуса Христа - ничего этого не требовалось?

                          потому, что до Иисуса все это появиться не могло, НО!..
                          было востребовано ...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Сергей Оч
                            Почему же всё пошло не так, как было при Иисусе Христе?
                            Во-первых, все пошло так, как обещал Иисус Христос. Появились и разделения, и провокаторы, и исказители слова Божьего. Но Церковь все это успешно преодолевает.
                            Во-вторых, Церковь Христова живет в меняющемся мире и потому меняются и люди, и Церковь. Но основы Христианства все те же, что и при Христе.

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #15
                              Сообщение от Квинт

                              Иисус избрал двенадцать человек в апостолы
                              апостолы избрали семьдесят человек в ближайшие ученики



                              Иисус звал детей (Лука 18:15,16) и посылал апостолов крестить и взрослых (Марк 16:16) и детей (Марк 10:14) ...




                              на вере апостольской (как на камне) Иисус создал Церковь Свою (Матфей 16:18) ...




                              много
                              и Авраама, в том числе ...




                              когда Бог-Сын вочеловечился в Иисуса, то Сам стал живой иконой ...




                              две (Отцу - "Отче наш" и Себе - краткую Иисусову молитву) ...




                              потому, что до Иисуса все это появиться не могло, НО!..
                              было востребовано ...
                              70 учеников избрал и сам Иисус:

                              1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
                              2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
                              ...
                              17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
                              18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
                              19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                              20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

                              Если знать Евангелия очень хорошо, близко к "наизусть", то надо понять - как происходила проповедь! 12 учеников Иисус послал на проповедь... Насчет их возвращения... Вопрос открытый - зачем вернулись, и вообще - зачем эта вся "вечеря" - дел не было, и надо было собираться вместе?

                              Или просто - что-то пошло не так - бесы не изгонялись, люди не исцелялись, проповедь не шла, и в непонимании - почему не происходит.

                              Вон, 70 вернулись и сказали: бесы повинуются нам о имени Твоем.

                              А те 12:

                              26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
                              27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
                              28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
                              29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.


                              Вы не врете о крещении?

                              Марк 10:14
                              14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

                              Лука:

                              15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
                              16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

                              Марк 16:16

                              16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

                              И где здесь - про крещение детей - в таком виде, как это происходит сейчас?

                              Храмов - имел ввиду - зданий!

                              И что - ученики Христа поклонялись Аврааму и просили его - молить Бога о них?

                              Про икону - не понял ответа. Стал кумиром?

                              По молитвам - ВЗ содержит много молитв...
                              А Иисус Христос не везде Отче Наш учил...

                              Было востребовано - всегда! Всегда грешнику был нужен посредник!
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              Обработка...