Без ассоциаций.

[ilya481]

Это невозможно. Ощущения, чувства, запах и цвет описываются только ассоциативно, по аналогии.

Да, конечно.
Иначе не бывает.
Тут хотелось бы отметить ещё интересную деталь.
Возьмём ощущение цвета предмета.
Объективно разные цвета отличаются длиной волны.
Скажем для красного цвета это 750 нм, а для зелёного- 523, 6 нм
Но мы же видим не длину волны, а испытываем ощущение разности цветов. И то, что красный- это красный, а зелёный- это зелёный узнаём ещё с раннего детства.
И если группа людей с нормальным цветным зрением увидит красный шарик, то все скажут, что он красный и никакой другой.
Но невозможно сравнить ощущение "красного" у разных людей!
Это объективно невозможно сделать.

Т. е., чтобы было понятно, что я имею в виду, представим себе фантастическую ситуацию.
Я, со своей памятью ощущения красного цвета попадаю в тело другого человека и пользуюсь его глазами с сетчаткой, глазным нервом и зрительного отдела коры головного мозга.
И что?
Никто не знает, какой "красный" цвет я увижу.
Он может быть вообще пурпурно- фиолетовым!
Т. е. мы не имеем никакого стандарта ощущений цветов.

[Viktor.o]

Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь.
Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.
Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась.
?
Может кто нибудь знает?

Не всё можно описать словами.

[Фонфан]

Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь.
Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.
Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась.
?
Может кто нибудь знает?

А тебе зачем?...если не секрет...)

[Klesh]

А тебе зачем?...если не секрет...)

Ну а разве не интересно?

- - - Добавлено - - -

Т. е., чтобы было понятно, что я имею в виду, представим себе фантастическую ситуацию.
Я, со своей памятью ощущения красного цвета попадаю в тело другого человека и пользуюсь его глазами с сетчаткой, глазным нервом и зрительного отдела коры головного мозга.
И что?
Никто не знает, какой "красный" цвет я увижу.
Он может быть вообще пурпурно- фиолетовым!
Т. е. мы не имеем никакого стандарта ощущений цветов.

Вот и я о том же.В детстве сказали,что трава зелёная.Трава,зелёная.То есть трава имеет зелёный цвет.Вот я вижу,что трава имеет цвет и этот цвет называется зелёный.Но эталона нет.

[Фонфан]

Но эталона нет.

Как нет?....а с Богом ты на каком языке разговариваешь?....И цвета у вас разве разнятся?.....Разве ни Он твой РАЗУМ.....определяющий цвет.....полагающий его начало и название?)),,..Если нет, то КТО???)

[Klesh]

Как нет?....а с Богом ты на каком языке разговариваешь?....И цвета у вас разве разнятся?.....Разве ни Он твой РАЗУМ.....определяющий цвет.....полагающий его начало и название?)),,..Если нет, то КТО???)

А вот ты возьми на досуге,когда нечего будет делать какой нибудь предмет в руки и подумай-а почему ты считаешь этот предмет именно тем,чем ты его считаешь?Любой.Ложку на пример.Ложка потому что ей ложат.Именно ложат,а не кладут.Но положить то можно чем угодно другим,а ложкой можно и гвоздь забить,но молотком она от этого не станет.Так вот все наши знания идут из полученной извне информации.Через органы чувств.Но не просто так,а при содействии со стороны.Когда говорят,что вот этот кусок информации называется так,а этот вот так.Жёлтый называется жёлтым,то есть то как выглядит лимон называется Жёлтый.И с рождения это накапливается и усваивается.Прошивается.То есть банальная программа по жизни в данном,конкретном обществе где ложка это то,чем ложат,а не то чем гвозди забивают.Но вот,допустим,где нибудь за океанами и горами живёт общество,где кусок металла на рукояти,которым забивают гвозди называется ложка.Но Бог то один.А мы,мы судим об окружающем нас пространстве не по сути этого пространства,а по информации заложенной в нас об этом пространстве.И имеем в соответствии с этой информацией определённые реакции.Зажгли лампочку-слюни потекли.И о Боге судим точно так же.И о Дьяволе.А кто нибудь задумывался,к примеру,о том,что если все к Дьяволу относятся с презрением и агрессией,то как Дьявол должен относится к нам?Зуб за зуб,око за око-так устроен наш аппарат восприятия.И всему,что нас окружает мы стремимся придать более или менее удобоваримую форму для того чтобы осознать событие.Или,если не получается осознать,стремимся придать ему окрас мистицизма,магии,трансцендентального,и обязательно ставим это выше себя по силе,уму,мощи,красоте,или что угодно ещё и всё вместе.Такая вот у нас психология.Так на каком я с Богом языке общаюсь?На таком же,как и с другими,обычными людьми.Эмоция выраженная в звук.Или в мысль.Эмоции-реакции на события.То есть общение происходит путём реакций.

[Лука]

И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?

У человека 5 способов восприятия и связанных с ними органов - зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. Носители первичной информации воспринимаемой каждым из способов в нашем сознании формализуемы вербально только самым общим названием. Это, соответственно, форма, размер и цвет; звук; запах; температура и фактура; вкус продукта питания. Они не имеют прямых разнообразных вербальных характеристик т.к. в человеческой лексике нет слов способных охарактеризовать эти явления и потому используются ассоциации.
Почему? Потому, что Бог нас так устроил.
Почему молекула ДНК представляет собой спираль - символ эволюции и деградации?
Почему молекула РНК напоминает установленный на храмах крест?
Почему пианист набирает на клавиатуре аккорд и 1000 человек говорит "Это красиво!", а когда он меняет в аккорде одну ноту, все говорят "Это не красиво"?
Почему физики две из характеристик элементарных частиц называют аромат и обаяние, хотя их никто не нюхал?
Почему тысячи лет существует астрология, хотя за всю ее историю никто не доказал реальности влияния небесных тел на характер и судьбу человека?
Таких вопросов тысячи и, поверьте, попытки ответить на большинство абсолютно бесперспективны.

- - - Добавлено - - -

ilya481

Но невозможно сравнить ощущение "красного" у разных людей! Это объективно невозможно сделать.

Есть методы, с помощью которых можно определить отличия реакции разных людей на разные цвета.

[Ордина]

Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь.
Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.
Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась.
?
Может кто нибудь знает?

Зачем Вы так ставите вопрос, что практически это значит?

[Фонфан]

А вот ты возьми на досуге,когда нечего будет делать какой нибудь предмет в руки и подумай-а почему ты считаешь этот предмет именно тем,чем ты его считаешь?Любой.Ложку на пример.Ложка потому что ей ложат.Именно ложат,а не кладут.Но положить то можно чем угодно другим,а ложкой можно и гвоздь забить,но молотком она от этого не станет.Так вот все наши знания идут из полученной извне информации.Через органы чувств.Но не просто так,а при содействии со стороны.Когда говорят,что вот этот кусок информации называется так,а этот вот так.Жёлтый называется жёлтым,то есть то как выглядит лимон называется Жёлтый.И с рождения это накапливается и усваивается.Прошивается.То есть банальная программа по жизни в данном,конкретном обществе где ложка это то,чем ложат,а не то чем гвозди забивают.Но вот,допустим,где нибудь за океанами и горами живёт общество,где кусок металла на рукояти,которым забивают гвозди называется ложка.Но Бог то один.А мы,мы судим об окружающем нас пространстве не по сути этого пространства,а по информации заложенной в нас об этом пространстве.И имеем в соответствии с этой информацией определённые реакции.Зажгли лампочку-слюни потекли.И о Боге судим точно так же.И о Дьяволе.А кто нибудь задумывался,к примеру,о том,что если все к Дьяволу относятся с презрением и агрессией,то как Дьявол должен относится к нам?Зуб за зуб,око за око-так устроен наш аппарат восприятия.И всему,что нас окружает мы стремимся придать более или менее удобоваримую форму для того чтобы осознать событие.Или,если не получается осознать,стремимся придать ему окрас мистицизма,магии,трансцендентального,и обязательно ставим это выше себя по силе,уму,мощи,красоте,или что угодно ещё и всё вместе.Такая вот у нас психология.Так на каком я с Богом языке общаюсь?На таком же,как и с другими,обычными людьми.Эмоция выраженная в звук.Или в мысль.Эмоции-реакции на события.То есть общение происходит путём реакций.

Так о том и речь......ЗАЧЕМ????.....Какая практическая польза от этого?.....А рушить что либо.....не умея созидать....НЕ БОЖЬЕ ДЕЛО,...

[Reaper42]

Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.

#FFFF00

Или как описать боль

Тут всё сложнее.

[Фонфан]

Тут всё сложнее.

АХа....как удар...типа НАААА...сам прочувствуй и в слова сложи...))

[Reaper42]

АХа....как удар...типа НАААА...сам прочувствуй и в слова сложи...))

Там будет место (множество точек x,y,z), интенсивность в каких-нибудь единицах и динамика еще нужна, если боль пульсирующая. Тупая боль - слабая интенсивность, большая область, острая - маленькая область, большая интенсивность, фантомная - область вне координат тела и т.д.

[Фонфан]

Там будет место (множество точек x,y,z), интенсивность в каких-нибудь единицах и динамика еще нужна, если боль пульсирующая. Тупая боль - слабая интенсивность, большая область, острая - маленькая область, большая интенсивность, фантомная - область вне координат тела и т.д.

Да, да....а Клещик хочет всё в одно слово уместить....)))

[Reaper42]

Ну можно собрать всё это в слово. Почему нет

[Фонфан]

Ну можно собрать всё это в слово. Почему нет

Аха....и будет это слово...словом БОГ....))) Кто оспорит?)