Без ассоциаций.

[Klesh]

Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь.
Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.
Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась.
?
Может кто нибудь знает?

[qwertyu]

салатневый\зеленый=цвет жизни, весна, пробуждение...и лисица мать выводит лисят из норы шоб они глазками наслаждались...желтый это=тревога...красный=кровь и опасность...боль описать...хммм...а разные боли есть ведь...кость сломалась даже не знаю....ты шо Клеш упал и думаешь шо сломал шото себе???...мдяушшш...тогда дома сутки посиди...завтра станет ясно...если боль сильная...иди к врачу...мож ушиб...или растяжение...тогда мазь нужно хорошую...я недавно упал...ушиб наверняка был...Бог-миловал...а еще-молись...Бог то есть...

[Klesh]

салатневый\зеленый=цвет жизни, весна, пробуждение...и лисица мать выводит лисят из норы шоб они глазками наслаждались...желтый это=тревога...красный=кровь и опасность....

Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
А вот без ассоциций?

[Шестипалый]

Красный	625740	405480	1,681,98
Оранжевый	590625	480510	1,982,10
Жёлтый	565590	510530	2,102,19
Зелёный	500565	530600	2,192,48
Голубой	485500	600620	2,482,56
Синий	440485	620680	2,562,82
Фиолетовый	380440	680790

абсолютно никакой ассоциации, а по боли можно учебники по медицине или психофизиологии посмотреть

[Двора]

Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
А вот без ассоциций?

Боль оценивают по десятибальной шкале, спращивают у страдающего на сколько сильные, на 5 или 7 или выше?

[Klesh]

Красный	625740	405480	1,681,98
Оранжевый	590625	480510	1,982,10
Жёлтый	565590	510530	2,102,19
Зелёный	500565	530600	2,192,48
Голубой	485500	600620	2,482,56
Синий	440485	620680	2,562,82
Фиолетовый	380440	680790

абсолютно никакой ассоциации, а по боли можно учебники по медицине или психофизиологии посмотреть

Не показать.А рассказать,как цвет выглядит.Ну опять же.Если человек слепорождённый,то как ему данная таблица поможет понять как выглядит цвет?Но это ладно,со слепорождённым понятно.Но обычные то зрячие.Можем только указать на цвет или привести ассоциативный образ,но прямыми словами обьяснить не получается.Почему нет таких понятий.
Или мы просто не знаем на самом деле как цвета выглядят?С детства в нас заложен стереотип ассоциативных образов в плане различения цветов:небо голубое,трава зелёная,кровь красная и т.д.Но тут одна заковыка.Тут не столько обучаемость названий цветов,сколько програмированние на то,как выглядит цвет того или иного обьекта.А ведь не факт,что то что вижу зелёным я,так же видит и другой человек.У него тоже трава зелёная,но,допустим красная.
Как то так вот,в таком ключе.
Вот потому и попросил,чтобы кто нибудь попробовал без ассоциаций цвет описать.

- - - Добавлено - - -

Боль оценивают по десятибальной шкале, спращивают у страдающего на сколько сильные, на 5 или 7 или выше?

Так это будут только его личные оценки.Пострадавшего.Да и то это не о том.Шкала призвана описать интенсивность боли,но не само ощущение.

[Лука]

Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь. Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона. Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась?

Это невозможно. Ощущения, чувства, запах и цвет описываются только ассоциативно, по аналогии.

[Enigma]

Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
А вот без ассоциций?

Фильм вспомнила

[Klesh]

Это невозможно. Ощущения, чувства, запах и цвет описываются только ассоциативно, по аналогии.

И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.

[Двора]

Так это будут только его личные оценки.Пострадавшего.Да и то это не о том.Шкала призвана описать интенсивность боли,но не само ощущение.

И что, вы настаиваете, что интенсивность боли без ощущения?
Не болели?

[Klesh]

И что, вы настаиваете, что интенсивность боли без ощущения?
Не болели?

Не так.Я говорю,что шкала эта лишь даёт понять насколько сильная боль у пострадавшего.Но,если хотите,то шкала описывает интенсивность ощущения боли,что по сути одно и тоже.

[Enigma]

И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.

Духовное словами человеческими не описать.
Чувства это духовная сфера, которую наверное, каждому дано обязательно прочувствовать в собственной душе, которая индивидуальная планета среди остальных индивидуальных планет, иначе никак. От того наверное и понимания больше между теми людьми, которые пережили схожие чувства, они могут друг друга понять. К примеру прошедшие войну, потерявшие близких, коллеги по работе, одним словом подобное притягивает подобное, возможно там где всё понятно без лишних слов.
Цвет? Ну ведь есть такие люди, которые видят цвет не только глазами, опять таки это уже некие духовные возможности.
А в обычном материальном мире невозможно описать цвет, во тьме всё имеет черный цвет, а если буквально не видишь, то только чёрное и есть, любые слова человеческие будут тьмой для глаз. Вот какие-то такие рассуждения.

[Klesh]

Духовное словами человеческими не описать.
Чувства это духовная сфера, которую наверное, каждому дано обязательно прочувствовать в собственной душе, которая индивидуальная планета среди остальных индивидуальных планет, иначе никак. От того наверное и понимания больше между теми людьми, которые пережили схожие чувства, они могут друг друга понять. К примеру прошедшие войну, потерявшие близких, коллеги по работе, одним словом подобное притягивает подобное, возможно там где всё понятно без лишних слов.
Цвет? Ну ведь есть такие люди, которые видят цвет не только глазами, опять таки это уже некие духовные возможности.
А в обычном материальном мире невозможно описать цвет, во тьме всё имеет черный цвет, а если буквально невидишь, то только чёрное и есть, любые слова человеческие будут тьмой для глаз. Вот какие-то такие рассуждения.

Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.А физическое не доступно духовному.Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.

[Enigma]

Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.А физическое не доступно духовному.Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.

Но есть что-то связующее между физическим и духовным.
Как к примеру кровь в организме человека собою соеденяет все органы и ткани и т.д.
Как вода на нашей планете пронизывает всё абсолютно собою.
Между людьми так же есть что-то, что даёт возможность прочувствовать именно чувства души другого человека, это что-то наверное и есть Дух Божий, который есть Любовь.
Когда-то наверное все наполнятся Её/Ним и тогда не нужно будет слов, все будут едины.

[Фонфан]

И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.

Конечно есть причина....))) Много в мире слов и нет ни одного без значения....Чтоб от стада не отбивался...и можно было бы проследить выбор....а не своей ерундой...беззаконно...бесконтрольно заниматься...тем, что в голову взбредёт...) Давно уже пора понять, что все в ответе за всех...но мало кто хочет это понимать...ведь считают, что через то свободы лишаются...а по сути....бардак им более по душе...)
Цвет...необходимо потрогать и запомнить...а ощущения сами себя проявят...Даже, если первый этап взять...тёплые типа и холодные цвета...в восприятии всех....они будут разнится сильно....и лишь навязывание большинством своего....будет давлеть....пытаться подчинить...но от этого теплее, согревающими....они не станут...пока сам не смиришься, чтоб тепло ощутить....А Боль...она просто пришла и ДОЛБАНУЛА...и сам с ней уже разбираешься...по силе как оно....Но это ИМХО, не настаиваю...)

- - - Добавлено - - -

Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.

С этим соглашусь....

А физическое не доступно духовному.

А с этим нет....

Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.

""Дикарь это существо, которое не постигло, что А есть А и что реальность существует. Он остановил развитие своего разума на младенческом уровне, на той стадии, когда сознание получает первое чувственное восприятие и еще не способно различать твердые предметы. Это младенцу мир кажется маревом движения без вещей, и днем рождения его разума является тот, когда он понимает, что некто, мелькающий перед ним, это мать, а колыхание позади нее штора, что они материальны и ни один не может превращаться в другой, что они есть то, что они есть, что они существуют. День, когда он понимает, что у материи нет воли, а у него есть, является днем его рождения как человека. Тот день, когда он понимает, что отражение, которое он видит в зеркале, не иллюзия, что оно реально, но это не он сам, мираж, который он видит в пустыне не иллюзия, что воздух и лучи света, создающие его, реальны, но это не город, а отражение города; тот день, когда он понимает, что он не пассивный получатель впечатлений любого данного мгновения, что его чувства не дают ему самопроизвольного знания в отдельные, независимые от целого отрезки времени, а лишь материал для знания; его разум должен научиться интегрировать; день, когда понимает, что чувства не могут его обманывать, физические объекты не могут действовать без причины, а его органы восприятия физические и не обладают ни волей, ни способностью изобретать или искажать, и свидетельства, которые они дают ему, являются абсолютом, но разум должен научиться понимать этот абсолют, открывать природу, причины, всю сложность воспринимаемого чувствами материала, отождествлять вещи, которые он воспринимает. Все это день его рождения как мыслителя и ученого.Мы те люди, которые достигли этого дня; вы люди, которые решили достичь его частично; дикарь тот человек, который совершенно ничего не достиг.""