Православные сжигают книги Осипова.

[Сергей Оч]

Пару лет назад сталкивался с мнением Осипова о крещении младенцев...

Первый сын в день родов обкрутился вокруг пуповины, и спасло только чутье врача (а вернее - воля Божья была на это, чтобы врач не прозевал момент). Жену и сына развезли по реанимациям. Я зашел в храм - хотел за здравие поставить, объяснил ситуацию. Мне сказали - за жену можно, а за сына нельзя, еще не крещенный. Фарисейство чистой воды. Иисус Христос отказал кому-нибудь в исцелении детей?... Дома сам молился. Выжили.
Потом, конечно, потакая родне, крестили, в 7 месяцев. Батюшка еще замечание сделал - что так поздно то. Ну да, в этот день еще троих малюток крестили, и они плакали на взрыд, а мой улыбался, ему интересно было. Крестили... Но мне всё равно - я не верю, что Духа Божия можно вызвать на обряд. Он дышит где хочет, он не принадлежит людям.

Второй сын... Произошел выкидыш на 21 неделе. По закону - тело не выдали и сожгли в крематории вместе с остальными. В палате девушка была, у нее срок побольше - им выдали. Гробик, могилка. Но тоже некрещенные.

И что? Они в ад попадут, некрещенные-то? Совесть то есть - так говорить про детей? Много ли детей крестил Иисус? Апостолы?

Я поддерживаю мнение Осипова - о крещении во взрослом возрасте. Но естественно, что церкви это не нравится, потому что основной поток "верующих" - это в моменты рождения и смерти.

Чем катить бочку на Осипова - лучше бы государство обличали в абортах по паталогии! Врачи, в случае обнаружения паталогии (например, синдром Дауна) - дают рекомендацию на аборт (по медицинским показаниям)... Какая прекрасная отмазка... А ведь это всё - воля Божья!

¹ И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
² Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
³ Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Выглядит всё это примерно так - дела Божьи мы, грешники, творить не сможем - можете убивать детей с паталогиями...

Лицемеры! За что пострадал Иоанн Креститель? Иоанн Златоуст? Где обличение власти сейчас? А... Забыл, сидят в месте на днях городов... Всё видимо хорошо и воля Божья нигде не нарушается...

Шикарно... Только к 9 веку - утвердилась практика крещения младенцев...
(А иконы и мощи - к 8)...

https://youtu.be/16_N_bhFK-A

[о. Павел]

Для разоблачения достаточно даже этого видео:

Осипов начинает говорить о книге Папы, о яко бы его поддержке распространению содомии. Вот тут, очень выгодно было бы привести конкретный пример! Но обратите внимание, Осипов почему-то не приводит доказательств этому из книги а почему? Потому что таких доказательств нет! И что он тогда делает? Он почему-то переходит к рассказу о Англиканском Епископе (не имеющим отношению к РКЦ). За обилием его слов, у людей складывается впечатление, что он продолжает говорить о Католиках и Папе А на самом деле идёт вставка, рассчитанная на невнимательность слушателей! Это профессиональный, отработанный им психологический прием.

Ели бы только у Осипова были конкретные доказательства из книги, он бы не за что бы не упустил бы такой возможности. Но их нет. И профессор совершает подлог

За тем он начинает рассказ о том, как в разных странах Европы на уровне законодательств вводятся нормы легализации содомии И тут же, без остановки перемежает этот рассказ с репликами о Папе Опять тот же самый приём профессиональных врунишек

Какое отношение имеют католики к законодательной власти стран? Если бы католики действительно имели такую возможность воздействия, и если бы этого хотели, то уже бы давно вся Европа стала бы провинцией Ватикана

Как же Осипова раздражает то, что Папа моет ноги эмигрантам И даже целует их Не ужели Осипов не знает, что, например, Святой Франциск Ассизский целовал даже прокажённых

Видно для Осипова эмигранты это люди второго сорта. А публично лобызать можно только Путина и его свиту миллиардеров, стоящих в спецложе подле алтарной преграды

[Сергей Оч]

В А.Меня тоже "камни кидали" его современники...

Но...

Кор.: А как Вы относитесь к работам трагически погибшего в сентябре 1990 года протоиерея Александра Меня? Отец Александр был талантливым проповедником слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он мог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Hе все его суждения полностью разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие (1 Кор. II, 19).

"Hезависимая газета", 10.06.92. +Алексий

Какая интересная цитата... А если еще и Писание по нормальному перевести без подгонки под свои догматы - то окажется, что очень многие люди, христиане различных направлений, в принципе-то, тоже не противоречат сути Писания...

А некоторые труды (именно некоторые, а не все) А. Меня - разрешили к распространению в РПЦ.

09 сентября 2011 года, 13:39Патриарх Кирилл благословил распространение трудов отца Александра Меня в храмах Русской церкви

Интерфакс-Религия: Патриарх Кирилл благословил распространение трудов отца Александра Меня в храмах Русской церкви


Возможно что с Осиповым - получиться примерно также - пара поколений сменятся, которые крестили детей младенцами - и труды официально утвердят.

[о. Павел]

Я очень уважаю о. Меня, погибшего при очень странных обстоятельствах. Очень нравится мне его Сын Человеческий. При его земной жизни его книги были в опале и их критиковали его единоверцы наперебой. И только тогда, когда в народе, его книги получили известность и заслуженную популярность, церковноначалие РПЦ было вынужденно изменить тактику и решило воспользоваться популярностью Меня себе в выгоду.

[Гражданин Неба]

Профессор А. И. Осипов никогда ненависти не питал ни к католикам, ни к протестантам...

А кому удалось исследовать сердце Осипова? Нам неизвестно - навидит он или ненавидит. Но доподлинно известно, что Осипов высмеивает некоторых католических святых, называя их (вслед за Брянчаниновым) сумасшедшими. Также и о протестантах привирает. В частности о лютеранах он утверждает, что можно только уверовать во Христа - а потом можно ничего не делать. Осипов не настолько невежествен, чтобы грубо истолковывать лютеранство. Значит, он просто привирает. Мы не знаем, питает ли он ненависть к католикам с протестантами, или же не питает... но не любит - это точно.

[sam1]

Для разоблачения достаточно даже этого видео:

Осипов начинает говорить о книге Папы, о яко бы его поддержке распространению содомии. Вот тут, очень выгодно было бы привести конкретный пример!

Гордость и воцерковление
Папа Римский призвал извиниться перед геями
Артур Громов 27.06.2016

Папа Римский Франциск сделал очередной шаг навстречу ЛГБТ-сообществу, которое на протяжении многих столетий воспринималось католической церковью как серьезная проблема, с которой необходимо бороться. На встрече с журналистами понтифик заявил, что Римско-католическая церковь, а также христиане мира обязаны попросить прощения у гомосексуалистов за прошлое отношение к сексуальным меньшинствам.

Франциск подчеркнул, что гомосексуалисты не должны быть подвержены дискриминации и относиться к ним необходимо «по-пастырски». Он также отметил, что церковь учит тому, что гомосексуальные тенденции не являются греховными, однако грехом являются гомосексуальные акты, и потому представители ЛГБТ-сообщества должны стараться быть целомудренными.

Как отмечает Slate, сама риторика папы свидетельствует о том, что Франциск не выделяет геев в отдельную группу ущемленных церковью, а скорее относит их к более широкой категории людей, которым церковь должна принести извинения. «Я думаю, что церковь не только должна извиниться... перед гомосексуалистами, которых она обижала, но и перед бедными, а также перед женщинами, которые подвергались эксплуатации, детьми, которых заставляли работать. Церковь должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию», уточнил Франциск.

При этом под «церковью» в данном случае понимается не сам институт, а мировое сообщество христиан. «Церковь должна извиниться за то, что много раз вела себя неподобающим образом. И когда я говорю «церковь», я имею в виду всех нас, христиан. Потому что церковь свята, а мы все грешники», добавил Франциск.

В ходе беседы с понтификом журналистка Синди Вуден поинтересовалась, не должна ли церковь принять на себя долю вины за то, что произошло в гей-клубе в Орландо. «Горе. Ужас. Боль» так она описала реакцию Франциска на свой вопрос.

«Вопрос заключается в следующем: если человек находится в этом положении, но он имеет добрую волю и ищет Бога, то кто мы такие, чтобы судить его?» ответил понтифик, повторив в несколько измененном виде свой тезис «Кто я такой, чтобы судить», высказанный им сразу после избрания главой католической церкви в 2013 году. «Мы должны извиниться за многое, не только перед геями. Но мы должны не просто извиниться, а попросить прощения», резюмировал он. Впоследствии спикер Ватикана отец Федерико Ломбарди уточнил, что, говоря о «положении», папа Римский имел в виду не положение с медицинской точки зрения, а состояние души (в итальянском языке разницы между этими двумя словами нет).

Слова, произнесенные понтификом на борту своего самолета в окружении журналистов, стали своеобразным ответом на резонансное заявление председателя Конференции католических епископов Германии, архиепископа Мюнхена и Фрайзинга кардинала Райнхарда Маркса. На прошлой неделе он также заявил, что церковь должна извиниться перед геями, поскольку в свое время приложила максимум усилий, чтобы маргинализировать эту группу людей. Маркс является одним из девяти советников папы Римского и автором известного доклада, в котором обсуждалась возможность принятия геев в лоно католической церкви.

Заявление понтифика на ЛГБТ-тему прозвучало практически в одно время с началом самого массового гей-парада «Прайд» (Pride «гордость»), который прошел в воскресенье днем на Манхэттене. В этом году он начался с минуты молчания в память жертв теракта в Орландо, в результате которого погибли 49 геев. В их честь в начале шествия участники несли 49 флагов оранжевого цвета символа борьбы против насилия. В параде приняли участие многие американские знаменитости и политики, в том числе кандидат в президенты США Хиллари Клинтон. Ее позиция по ЛГБТ-союзам в целом совпадает с линией, проводимой действующим президента США Бараком Обамой: браки представителей нетрадиционной сексуальной ориентации должны быть их неотъемлемым и конституционным правом.

Позиция папы Франциска не столь однозначна: в 2010 году он решительно выступил против разрешающего однополые браки законодательства, введенного правительством его родной Аргентины. Понтифик также настаивал на том, что усыновление гомосексуалистами является одной из форм дискриминации в отношении детей. Однако с тех пор, как он взошел на престол, Франциск неизменно продолжал поддерживать либеральных архиепископов, высказывающихся в поддержку однополых браков.

Папа Римский призвал извиниться перед геями - Газета.Ru

[alexgrey]

С другой стороны, Осипов и православным даёт понять, что они далеко ушли от истины и направляет их в русло здравой веры...
Ну и последнее, на мой взгляд он так и должен преподносить то здравое учение в котором и сам утверждён... он же не проповедует обряды и религию, из его уст звучит здравая истина, хотя и с православным привкусом ...

Я вас понял, но...
Я немало наслушался Осипова и вообще в курсе о православной "здравой истине". Не надо смешивать понятия и манипулировать словами. Не может быть русло здравой веры там, где повреждён источник этой истины.
"Не течёт из одного источника сладкая и горькая вода".
Не нужно смешивать Божье с человеческим - Бог этого никогда не одобрит и даже не простит.
Истина должна быть лишена всяких примесей, поэтому никакие отцы церкви не могут учить здравой вере, в комплексе. У всех есть искажения и отсупления, их нет только у Христа и апостолов.

[о. Павел]

Гордость и воцерковление
Папа Римский призвал извиниться перед геями
Артур Громов 27.06.2016

Официальные разъяснения по данному вопросу.
о. Иосиф РКЦ. (1news.az | Новости).

- Начну с ответа на вопрос, зачем вообще Папа Римский приносил за что-то извинения. Ответ на него очень прост. Вот скажите, в чем причина того, что человек просит прощения? В чем смысл? Отвечу: в том, что сам человек умеет признать свою ошибку или вину за какое-либо действие или бездействие, или проступок. Умение признавать ошибки и просить прощения это есть качество любого нормального здравомыслящего человека.

И принесение извинений характеризует, в первую очередь, того, кто их приносит. И никоим образом не означает, что он одобряет действия, образ жизни или мыслей того, кому он приносит эти извинения.

Когда человек извиняется, он говорит исключительно о собственных ошибках, он не отвечает за тех, у кого он просит прощения. Это ответ на вопрос о том, можно ли считать слова извинения Папы Римского проявлением лояльности к образу жизни гомосексуалистов. Однозначно, нет!
--------------------------------------

Теперь поясню, за что он приносил извинения. В частности, в чем разница между «гомосексуальными тенденциями» и «гомосексуальными актами», поясню.

Под «гомосексуальными тенденциями» понимаются некие причины, обстоятельства или врожденные качества, которые побуждают человека относить себя к гомосексуалам. Это может быть насилие, совращение, неправильное воспитание, или же, повторю, врожденная склонность, но все это не может и не должно осуждаться, пока это не переходит в образ жизни.

Но даже если человек уже пошел на поводу у своих инстинктов, но позже раскаялся, он имеет право на прощение! И задача представителя церкви принять любого, кто хочет стать на истинный путь, направить его, если нужно.

Церковь же не раз в лице и ее представителей, и прихожан осуждала таких людей, отвергала их, тем самым нарушая непреложную истину о том, что право судить дано Богу и только Богу! И что ищущего человека или раскаявшегося необходимо принять, понять и простить. Вот, о чем говорил Папа Римский, и за что он просил извинения.


По сути же, Папа повторил то, что уже написано в Катехизисе Римско-католической церкви, являющемся для католиков неким сводом непреложных законов и истин, суть которых не подлежит изменению никогда и ни при каких условиях. Так, все, что сказал Папа Римский, уже изложено в Катехизисе в главах 20357 - 20359 раздела «Целомудрие и гомосексуализм».

В частности, там сказано: «Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты, безусловно, беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены».


И далее, как раз о тенденциях, вызвавших столько вопросов:

«Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния».


- Папа Франциск говорит о том, что если представители церкви отвергали этих людей, осуждали их и подвергали гонениям, то они тем самым лишали их надежды на раскаяние и становление на истинный путь.

Повторю: Римско-католическая церковь никогда не принимала и не будет принимать гомосексуальные отношения как норму. Это однозначно грех. Тем более, не может быть и речи о признании однополых браков и узаконивании усыновления такими парами детей.

Да и в самой речи Папы, в его желании принести извинения нет ничего противоестественного: каждый человек совершает по жизни множество ошибок. В том числе он может допустить их и по отношению к тем, кто сам грешит.


Принося свои извинения таким людям, такой человек не признает их право на неправедный образ жизни. Он говорит исключительно за себя и отвечает только за себя, свои мысли и поступки. Даже Бог осуждает грехи человека, а не самого грешника, которому он же дал право на покаяние и прощение. Так что слова Папы были просто неверно поняты.

Таким образом, выводы, сделанные большинством комментирующих, а также авторами уже созданных интернет-мемов на тему «Церковь разрешила геям браки», лишены каких бы то ни было оснований.

++++++++++++++++++++++++++++++++++



Добавлю от себя, очень настораживает тенденция людей, определяющих своё вероисповедание как Православное, к стремлению получения информации из различных мусорных источников, а не из официальных, в данном случае РКЦ.

Вот подумайте сами уважаемый sam1, если подобно, другие будут получать информацию о РПЦ не из официальных источников РПЦ, а от всяких фриков стремящихся любым путём увеличить количество просмотров своих публикаций. Но католики не опускаются до этого

[sam1]

Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму.

Это мнение ряда ученых. Но другая часть ученого сообщества отвергает данную гипотезу и не считает гомосексуализм врожденным, кроме случаев очевидных патологий.

Папа Франциск говорит о том, что если представители церкви отвергали этих людей, осуждали их и подвергали гонениям, то они тем самым лишали их надежды на раскаяние и становление на истинный путь.

Т. е. свобода воли данных товарищей совсем не учитывается? Церковь их отвергла - стали гомодрузьями, церковь перестала их гнать - они сразу полюбят противоположный пол.

Добавлю от себя, очень настораживает тенденция людей, определяющих своё вероисповедание как Православное, к стремлению получения информации из различных мусорных источников, а не из официальных, в данном случае РКЦ.

Официальные католические источники не были найдены через поиск, я обычно ищу около 50-100 первых ссылок через гугл и яндекс. Также от себя добавлю, что у меня нет желание дискредитировать РКЦ, как нет и обратного - возвеличить ее, и представить в более выгодном свете. Если вы обратили внимание, почти все мои темы и сообщения - о новых религиозных движениях.

[о. Павел]

Т. е. свобода воли данных товарищей совсем не учитывается? Церковь их отвергла - стали гомодрузьями, церковь перестала их гнать - они сразу полюбят противоположный пол.

Речь идёт о том, что подход к осуждению таких лиц был таким, что обличённые в этом грехе были гонимы и осуждаемы чрезмерно, чем им затворялся возможный вход с покаянием в церковь. Их публичное осуждение, как ярлык прилипало к ним. Их избегали и прекращали общение, что мешало оказывать им духовную помощь, в которой они нуждаются как грешники.
Ещё, ранее, они вообще иногда осуждались церковным трибуналом как еретики и слуги дьявола.

То есть высказывание святейшего отца исходит из обстоятельства борьбы с грехом, но в применении неправильной практики борьбы с ним. Что закрывало для некоторых гомосексуалистов путь к познанию Истины и покаянию. Могло делать их изгоями, ещё больше их могло ожесточать и укоренять в их грехе.
+++++++++++++++++++++++++++++
Вообще, нет такой религиозной христианской конфессии, для которой эта проблемы не была бы актуальной. Поэтому как-то неприлично обличать других, при этом делая вид что тебя это не касается.
Стоит так же разделять, состояние искушения, когда человеку кажется, что он склонен к этому греху, от состояния, когда человек практикует этот грех в своей жизни. Так же, одни из них, раскаиваются в этом, и борются со своим состоянием, а другие нет, но даже гордятся этим.
Я считаю, что деятельность профессора Осипова носит яркий негативный для дела единства христиан, сепаративный характер. Я считаю, что нехорошо натравливать братьев христиан друг на друга.

[sam1]

Я считаю, что деятельность профессора Осипова носит яркий негативный для дела единства христиан, сепаративный характер. Я считаю, что нехорошо натравливать братьев христиан друг на друга.

А как тогда отделять Церковь от ереси, верных Христу от еретиков?