Зачем Авель и Ной жгли животных?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1

    Зачем Авель и Ной жгли животных?

    Мир всем!

    Начало:

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

    Далее:

    9 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

    Далее:

    3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
    4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,


    Уже здесь вопрос! Что это? Бог повелел так делать?

    Далее:

    20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
    21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
    22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

    Далее:

    1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
    2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
    4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

    Привет вегетарианцам (которые считают себя христианами).

    Но в итоге вопросы

    1) Зачем Авель и Ной жгли животных? Когда это повелел делать Бог?

    2) Зачем они пасли скот, если ели траву? Для жертвенников? Когда это повелел делать Бог?

    Сдается мне, что "писцы" дописали всё это...

    (21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих.

    То есть - по факту - в Торе о жертвах есть, уличение в искажение Торы есть, и прямое указание - не говорил о всесожжениях и жертвах...

    Так что же? Может Авель и Ной не пасли скота и всесожжений не делали? А просто - это языческая традиция?...
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #2
    Тора считается законом, который от самого Яхве, а там есть законы о жертвах.
    Более того, там и человеческие жертвы требовались, первенцев(позже, видимо, замененные на шкурки половых членов, перешедших в символичные)
    И более того, вся служба иудеев вообще сводилась к жертвоприношениям.
    И более того, христианство унаследовало это, у них Христос считается жертвой для еврейского Яхве

    Комментарий

    • Евлампия
      Гражданка Неба
      Модератор Форума

      • 27 April 2005
      • 33922

      #3
      Сообщение от Сергей Оч

      1) Зачем Авель и Ной жгли животных? Когда это повелел делать Бог?

      2) Зачем они пасли скот, если ели траву? Для жертвенников? Когда это повелел делать Бог?
      Бог требовал жертвоприношения животных для обеспечения временного прощения грехов и предзнаменования безупречной и полной жертвы Иисуса Христа. Теперь же жертвоприношения животных завершились, так как Иисус Христос был наивысшей и самой безупречной Жертвой. Иоанн Креститель признал это, увидев Иисуса, пришедшего, чтобы креститься, и сказал: "Вот, Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (Иоан. 1:29)
      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #4
        Сообщение от Сергей Оч
        Так что же? Может Авель и Ной не пасли скота и всесожжений не делали? А просто - это языческая традиция?...
        Во времена Авеля и Ноя не было еще ни евреев ни язычников. Поэтому традиция принесения жертвы - это чисто человеческая потребность умилостивить гнев Бога. Или выразить Богу свою признательность, благодарность. Ну а что принести в жертву как не самое ценное что у тебя есть? У Авеля это был скот. У Каина плоды. Такие ценности были в древности у людей. Что имели - то и приносили.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Сергей Оч
        (21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах;
        Иеремия не отрицает ритуальную часть Торы касающуюся жертвоприношений. Он говорит конкретно о том что Бог не заповедал приносить жертвы в день выхода из Египта.

        Для жертвоприношений необходима была Скиния, которая как известно была сооружена уже после выхода из Египта после дарования Торы на Синае.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #5
          Сообщение от Jewe
          Во времена Авеля и Ноя не было еще ни евреев ни язычников. Поэтому традиция принесения жертвы - это чисто человеческая потребность умилостивить гнев Бога. Или выразить Богу свою признательность, благодарность. Ну а что принести в жертву как не самое ценное что у тебя есть? У Авеля это был скот. У Каина плоды. Такие ценности были в древности у людей. Что имели - то и приносили.

          - - - Добавлено - - -


          Иеремия не отрицает ритуальную часть Торы касающуюся жертвоприношений. Он говорит конкретно о том что Бог не заповедал приносить жертвы в день выхода из Египта.

          Для жертвоприношений необходима была Скиния, которая как известно была сооружена уже после выхода из Египта после дарования Торы на Синае.
          Зачем у Авеля был скот, если люди питались травой?
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Сообщение от Сергей Оч
            Зачем у Авеля был скот, если люди питались травой?
            Ну от скота можно получать молоко, шерсть. Не только мясо.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Сергей Оч
              Ветеран

              • 10 October 2017
              • 1572

              #7
              Сообщение от Jewe
              Ну от скота можно получать молоко, шерсть. Не только мясо.

              29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
              30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

              Где здесь молоко? Насчет шерсти - зачем она нужна? Одежда? Ок - где об этом сказано?
              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
              ...
              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от Сергей Оч
                29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
                30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

                Где здесь молоко? Насчет шерсти - зачем она нужна? Одежда? Ок - где об этом сказано?
                А почему об этом должно быть сказано? Вы цитируете текст где Бог говорит о пище, а не об одежде. По поводу молока может быть Авель не употреблял его в пищу. Ну а одежда однозначна нужна.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Сергей Оч
                  Ветеран

                  • 10 October 2017
                  • 1572

                  #9
                  Сообщение от Jewe
                  А почему об этом должно быть сказано? Вы цитируете текст где Бог говорит о пище, а не об одежде. По поводу молока может быть Авель не употреблял его в пищу. Ну а одежда однозначна нужна.
                  Если Бог не сказал человеку делать - почему человек должен делать, тем более - убивать животных?
                  12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                  ...
                  13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                  14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от Сергей Оч
                    Если Бог не сказал человеку делать - почему человек должен делать, тем более - убивать животных?
                    Ну не голыми же ходить? Бог и городов не сказал строить. И что? Не надо было строить?
                    Бог не говорил лопату делать или соху. И что пальцем надо было пахать землю или чем?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Сергей Оч
                    тем более - убивать животных?
                    Кстати сказать далеко не факт что люди так уж прям и поступали как Бог говорил в Торе. Вы подумайте что на тот момент Торы и в помине не было. А зло было. И если уже сын первого человека убил своего брата то чего там о животных говорить. Да наверняка убивали и ели. Еще до разрешения Ною.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Romann
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2660

                      #11
                      Сердце человека нерукотворенный и вечный храм Божий. Наш ум должен приносить в глубине сердца, как в духовном алтаре, молитвы Богу.
                      В храме сердца своего мы должны закалать, как животных, греховные и нечистые помыслы именем Господа Иисуса Христа, сжигать все нечистое в горении любви к Богу.

                      Комментарий

                      • Сергей Оч
                        Ветеран

                        • 10 October 2017
                        • 1572

                        #12
                        Сообщение от Jewe
                        Ну не голыми же ходить? Бог и городов не сказал строить. И что? Не надо было строить?
                        Бог не говорил лопату делать или соху. И что пальцем надо было пахать землю или чем?

                        - - - Добавлено - - -


                        Кстати сказать далеко не факт что люди так уж прям и поступали как Бог говорил в Торе. Вы подумайте что на тот момент Торы и в помине не было. А зло было. И если уже сын первого человека убил своего брата то чего там о животных говорить. Да наверняка убивали и ели. Еще до разрешения Ною.

                        Когда Авраам вышел из своего народа - он построил город?...
                        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                        ...
                        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                        Комментарий

                        • Шестипалый
                          Ветеран

                          • 13 June 2018
                          • 2538

                          #13
                          Сообщение от Сергей Оч
                          - не говорил о всесожжениях и жертвах...

                          Так что же? Может Авель и Ной не пасли скота и всесожжений не делали? А просто - это языческая традиция?...
                          Человек - это субъект творческий, в этом он подобен Богу, поэтому он живет не по инструкциям, а по собственному произволу. Не важно, говорил Отец о жертвах или не говорил....они ему дали, а он принял....значит посчитал это возможным...Вот несет вам сыночек поделку ерундовую - фигню полную....хвалиться вам...дарит ее вам....разве вы откажетесь, скажете, что это ерунда...нет конечно....А жертва или подарочек от сынишки значат одно и тоже - это знак того , что сын знает кто его отец и признает его доминирование....это хорошо......А сомневаться в самом факте жертвы вы можете, но в этом случае вы сомневаетесь в Библии...далее - никакой другой момент в Библии у вас также не является автоматически достоверным....и далее - вы уже не христианин, а что-то другое...далее - можно, например сомневаться в нравственных правилах, которые устанавливает Библия (Бог)....и вот мы уже с чистым сердцем режем своих врагов, едим их печень и забираем их скот и женщин.....но это если повезет
                          Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #14
                            Вообще не понятен смысл темы. Автор то ли сомневается в Библии, то ли ему животных жалко, то ли он хочет понять почему люди без указаний Бога стали приносить жертвы? Что именно смущает то?

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Мишутка
                              Притчи 3. 3 -4

                              • 12 July 2018
                              • 1808

                              #15
                              Сообщение от Сергей Оч
                              Мир всем! Зачем Авель и Ной жгли животных?
                              Ответы на этот вопрос из Библии сможете найти с помощью этой книги Стен Нильссон "Завет в Крови Иисуса. Красная нить Библии"Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	5-160-500x500-e1519287668465.jpg
Просмотров:	2
Размер:	34.9 Кб
ID:	10146393Портал Евангелие - Стен Нильсон. ЗАВЕТ В КРОВИ ИИСУСА - КРАСНАЯ НИТЬ БИБЛИИ


                              Илья Бетнев - Завет в крови Христа. Часть 2 - YouTube
                              Илья Бетнев - Завет в крови Христа. 3 часть: Кровный Завет.Скиния - YouTube
                              Последний раз редактировалось Мишутка; 04 September 2018, 09:26 AM.
                              Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                              Комментарий

                              Обработка...