Уподобляетесь Содому и Гоморре

[piroma]

Иов, какому Богу служил, не имея Торы (указанного Вами завета).
Енох? Авраам? Хватит людям голову пудрить и затворять двери в ЦН!

сегодня невозможно

обьявлен ХРИСТОС

без Него ничего и никуда

закон только открыть глаза на чистое и нечистое

------------

чтобы быть как Авраам Енох Иов - надо знать как непорочно ходить пред БОГОМ

вы знаете ?

откуда от кого ?

[Сергей Оч]

сегодня невозможно

обьявлен ХРИСТОС

без Него ничего и никуда

закон только открыть глаза на чистое и нечистое

------------

чтобы быть как Авраам Енох Иов - надо знать как непорочно ходить пред БОГОМ

вы знаете ?

откуда от кого ?

А они от кого знали?...

[piroma]

А они от кого знали?...

от отцов


-------------------------------------------

минимум знаний как достигнуть личного общения с Богом неба и земли

сегодня никто не имеет этого для своей личной жизни - что делать конкретно чтобы найти личное общение с Богом

[Сергей Оч]

от отцов


-------------------------------------------

минимум знаний как достигнуть личного общения с Богом неба и земли

сегодня никто не имеет этого для своей личной жизни - что делать конкретно чтобы найти личное общение с Богом

Авраам вышел из своего народа. Если брать не ВЗ, а апокрифы, Книгу Юбилеев, Коран, то отец Авраама поклонялся идолам (а в некоторых источниках - и сам изготавливал.)

Из Книги Юбилеев (которая входит в Ветхий Завет Эфиопской христианской церкви):

"... XII
И случилось в шестую седмину в седьмой год ее, сказал Аврам отцу своему Фарагу, говоря: Отец, отец мой! И он сказал: Вот я здесь, мой сын! И он сказал: Что нам за помощь и услаждение от всех идолов [...], что ты поклоняешься им? Ибо в них совсем нет духа (души); но они, которых вы почитаете, суть проклятие и соблазн сердца. Почитайте Бога небесного, Который низводит на землю дождь и росу, и все совершает на земле, и все сотворил Своим словом, и вся жизнь пред Его лицем! Зачем вы почитаете тех, которые не имеют духа? ибо они нечто сделанное, и на своих плечах вы носите их, и не имеете от них никакой помощи, но они служат великим поношением для тех, которые делают их к соблазну сердца и почитают их. Не почитайте их! И отец его сказал ему: И я знаю это, сын мой. Но что я сделаю с моим родством, которое заставило меня служить им? Если я скажу им истину, то они убьют меня, ибо их душа прилепилась к ним, чтобы почитать и прославлять их. Молчи, сын мой, чтобы они не убили тебя! И он сказал эту речь своим двум братьям, и они разгневались на него. Тогда он замолчал...."

Как же всё остается актуально... ))

[piroma]

Авраам вышел из своего народа. Если брать не ВЗ, а апокрифы, Книгу Юбилеев, Коран, то отец Авраама поклонялся идолам (а в некоторых источниках - и сам изготавливал.)

Из Книги Юбилеев (которая входит в Ветхий Завет Эфиопской христианской церкви):

"... XII
И случилось в шестую седмину в седьмой год ее, сказал Аврам отцу своему Фарагу, говоря: Отец, отец мой! И он сказал: Вот я здесь, мой сын! И он сказал: Что нам за помощь и услаждение от всех идолов [...], что ты поклоняешься им? Ибо в них совсем нет духа (души); но они, которых вы почитаете, суть проклятие и соблазн сердца. Почитайте Бога небесного, Который низводит на землю дождь и росу, и все совершает на земле, и все сотворил Своим словом, и вся жизнь пред Его лицем! Зачем вы почитаете тех, которые не имеют духа? ибо они нечто сделанное, и на своих плечах вы носите их, и не имеете от них никакой помощи, но они служат великим поношением для тех, которые делают их к соблазну сердца и почитают их. Не почитайте их! И отец его сказал ему: И я знаю это, сын мой. Но что я сделаю с моим родством, которое заставило меня служить им? Если я скажу им истину, то они убьют меня, ибо их душа прилепилась к ним, чтобы почитать и прославлять их. Молчи, сын мой, чтобы они не убили тебя! И он сказал эту речь своим двум братьям, и они разгневались на него. Тогда он замолчал...."

Как же всё остается актуально... ))

Авраам был 20ый от Адама Енох 7ой Ной 10 ый

отцы были и праотцы

не написано от какого отца

но до нахождения общения с Богом - надо минимум духовных знаний

сам Бог не может дать грешнику наставление

но все же есть такая возможность - Каину Бог скзал - грех лежит у дверей

так что я не берусь утверждать

но сегодня нету такого чтобы Бог явился грешнику лично

Савлу явился но послал сразу к Христовым

Бог не наставляет САМ грешника - грешник погибнет от общения с Богом

есть посредники - небесные и земные

[Сергей Оч]

Авраам был 20ый от Адама Енох 7ой Ной 10 ый

отцы были и праотцы

не написано от какого отца

но до нахождения общения с Богом - надо минимум духовных знаний

сам Бог не может дать грешнику наставление

но все же есть такая возможность - Каину Бог скзал - грех лежит у дверей

так что я не берусь утверждать

но сегодня нету такого чтобы Бог явился грешнику лично

Савлу явился но послал сразу к Христовым

Бог не наставляет САМ грешника - грешник погибнет от общения с Богом

есть посредники - небесные и земные

Давайте ближе к теме. Вы поддерживаете, что праведники в наше время есть? Или отрицаете?

[piroma]

Давайте ближе к теме. Вы поддерживаете, что праведники в наше время есть? Или отрицаете?

отрицаю

их нету

если бы были бы мир знал их

правда колет глаза дияволу и он убивает их

никто не имеет слова правды

потому праведником не может являться

все в библии осталось

сейчас ГОЛОД слышания СЛОВА БОЖИЕГО - ЕГО нету - оно не звучит -нету праведников нету пророков нету делающих дел Божиих


нету рожденных от Бога

ни одного

все в обольщении

сейчас время ТЬМЫ -господства ЕЕ

-----------
Христос сказал - пока есть Свет верьте в свет

приходит тьма когда никто не может делать - дел правды

[Сергей Оч]

отрицаю

их нету

если бы были бы мир знал их

правда колет глаза дияволу и он убивает их

никто не имеет слова правды

потому праведником не может являться

все в библии осталось

сейчас ГОЛОД слышания СЛОВА БОЖИЕГО - ЕГО нету - оно не звучит -нету праведников нету пророков нету делающих дел Божиих


нету рожденных от Бога

ни одного

все в обольщении

сейчас время ТЬМЫ -господства ЕЕ

-----------
Христос сказал - пока есть Свет верьте в свет

приходит тьма когда никто не может делать - дел правды

Вы идете против Библии? Отрицаете, что Богу возможно:

⁴ И было ко мне слово Господне:
⁵ прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
⁶ А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
⁷ Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
⁸ Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.

А Богу возможно всё! В том числе ограждать праведников, как Иова.

⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?

[piroma]

Вы идете против Библии? Отрицаете, что Богу возможно:

⁴ И было ко мне слово Господне:
⁵ прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
⁶ А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
⁷ Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
⁸ Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.

А Богу возможно всё! В том числе ограждать праведников, как Иова.

⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?

не то
Бог установил времена
сотворил веки

потому надо знать знамения времен

вопрос в другом -мера греха диявола
чтобы наполнилась - надо дать чтобы исполнилась тайна

чтобы было залуженно озеро огненное

покажите праведника сегодня одного
нету кого показать

[Сергей Оч]

не то
Бог установил времена
сотворил веки

потому надо знать знамения времен

вопрос в другом -мера греха диявола
чтобы наполнилась - надо дать чтобы исполнилась тайна

чтобы было залуженно озеро огненное

покажите праведника сегодня одного
нету кого показать

Так в том то и дело. Это среди христиан нет.
Съездите в горное село на Кавказ, или в глубинку, где люди трудом своим живут и пообщайтесь с ними. Они и знать не знали,а живут правильно.

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Среди язычников значит есть такие?
Почему среди христиан нет?

Хотя да, что я спрашиваю - судя по преданиям - Бог будет судить через Бога...

[piroma]

Так в том то и дело. Это среди христиан нет.
Съездите в горное село на Кавказ, или в глубинку, где люди трудом своим живут и пообщайтесь с ними. Они и знать не знали,а живут правильно.

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Среди язычников значит есть такие?
Почему среди христиан нет?

Хотя да, что я спрашиваю - судя по преданиям - Бог будет судить через Бога...

не поняли

живут правильно как им кажется

живет правильно только тот кто одобрен БОГОМ - посещеним его Богом


такой имеет как Авраам разговор с Богом -как сказал Иоанн апостол - общение у нас с ОТЦОМ и СЫНОМ

вы откуда с такими скудными знаниями ?

вы задумываетесь над тем что читаете ?

[Сергей Оч]

не поняли

живут правильно как им кажется

живет правильно только тот кто одобрен БОГОМ - посещеним его Богом


такой имеет как Авраам разговор с Богом -как сказал Иоанн апостол - общение у нас с ОТЦОМ и СЫНОМ

вы откуда с такими скудными знаниями ?

вы задумываетесь над тем что читаете ?

Вы мне тут свои теории не задвигайте. С Вашей философией я не согласен во многих темах. Хоть слов и немного пишете, но все они Ваши и без примеров Писания. Не приемлю таких.

Написано всё понятно... Только там перевод правильный - не язычники, а народы.

¹⁴ ибо когда "народы", не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Как сами-то понимаете "по природе законное"?

[агатон]

Мир всем!

Читаем:

"... ²² И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
²³ И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
²⁴ может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
²⁵ не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
²⁶ Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
²⁷ Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
²⁹ Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
³⁰ И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
³¹ Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
³² Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
³³ И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место...."

Вообщем так. Что наблюдаю сейчас?

Многие христианские направления не имеют у себя живых праведников!!!
Делаю вывод - вы уподобляетесь Содому и Гоморре, и продолжаете распространять свои "учения"!!!
На кого вы работаете? Кому служите, знаю о последнем дне?

Напомню, если кто забыл:

⁴⁹ Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
⁵⁰ и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Люди! Вы верите в это? Стремитесь к праведности?... Или доверяете преданию старцев?

Хотелось бы узнать, как вы проводили опрос или иследование, из которого вывели - что Многие христианские направления не имеют у себя живых праведников!!!

[Сергей Оч]

Хотелось бы узнать, как вы проводили опрос или иследование, из которого вывели - что Многие христианские направления не имеют у себя живых праведников!!!

Я признаю свою ошибку (рассуждения), если представители какого - либо христианского направления скажут, у нас есть духовная иерархия (духовная, а не административная). Я могу сказать это про РПЦ и про 2 протестантских направления.

[piroma]

Вы мне тут свои теории не задвигайте. С Вашей философией я не согласен во многих темах. Хоть слов и немного пишете, но все они Ваши и без примеров Писания. Не приемлю таких.

Написано всё понятно... Только там перевод правильный - не язычники, а народы.

¹⁴ ибо когда "народы", не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Как сами-то понимаете "по природе законное"?

не сказано что законное делают и общение имеют с БОГОМ

они делают законное только то что по природе узнали

есть много чего не по природе надо делать чтобы найти Бога -посты и молитвы например

по природе - как им кажется - именно -больно - не делай и все -на этом конец

моя философия не моя - в писание заглядывайте

если же кажется не по писанию надо спрашивать откуда или указывать - от себя

я поправлю положение писанием

но только для заинтересованных

кто не видит за буквой еще - надо изучать букву

это не тот уровень -я на другом

но на другой вы не выйдите если неправильно поймете бувку

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы узнать, как вы проводили опрос или иследование, из которого вывели - что Многие христианские направления не имеют у себя живых праведников!!!

имеющих общение с Отцом и Сыном ?