Богу было скучно, Он придумал зло?

[triatma]

Вот так как раз и выходит, что чему то иллюзорному.... И то, что простой человек представил себе это так, что человек вообще скатывается в неверие - это ровным счетом не заботит никого из представителей духовенства. А они у нас считаются именно теми, кто обязан человека приобщить к вере... Но это их не заботит. Они равнодушно взирают на то - захотел, пусть идет к Богу, а не захотел - ну так его проблема лишь бы в казну, что то капало.... И это вот исполнение обязанностей посредника между Богом и паствой?

А что они могут? Сами в иллюзии, по высшей же воле.
Спасение утопающих, дело рук Бога, остальные не вмешиваются - "да будет у вас один учитель.."
: )
Есть конечно разные служители:
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

Вот совершенно верный и здравый вывод со всего что несут богословы, как они объясняют. И выходит, что если по образу и подобию, а Он , будучи Отцем, пусть и взрослого Сына , не только не предотвратил, а более того, внушают, что так возлюбил эту глиняную штучку, что Сам послал Сына на тяжелое испытание и смерть. Это вот нам подают такого Бога. Ну так отчего же нам надо быть не такими жестокими и не развлекаться мерзостями со скуки. Мы же по образу....

Да, как ни меняй смысл Слова, все равно баги вылазят, не хварает процессоров, что бы качественно обмануть и не всплыло..

Милый дорогой Остап, я ведь понимаю почему несет. Потому, что меня здесь несет еще больше. Все что Вы сейчас о Сыне написали - это тоже навеяно сказками богословов и совсем не соответствует истине.

Вы вот пишете : всех спас... Ну так, что означает всех спас. В чем это спасение то состоит, если кто то из нас на крест влезет, то кого спасет? Видите в какой бред заставляют верить?

Но в Библии совсем иное содержание.
А если то, во что нас заставляют верить, то в свое время Лютер на это сказал так: "Если такой Бог, то Он мне не нужен..." Но после этого вернулся в религию и принес миру всеобщее, слышите, всеобщее священство. Потому, что вероятно то чему учат нас те кому надо учить Самого Творца не устроило И Он через Лютера ввел всеобщее священство.

Так таки Бог управляет или в сторонке стоит?

Нет - это у них называется состраданием и любовью к ближнему своему. Их так воцерковленных учат И они уже не просто над людьми, а почти над Богом.

Это вот с раздела той притчи, что о мытаре и фарисее. Так современные фарисеи - они уже дальше и выше пошли....

Я уже исчерпался выдумывать как их, неведающих что творят, можно лучше полюбить.. предаться Всевышнему как-то еще качественней? Так Он потом спросит о талантах..
Может Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится.... ))

[Батёк]

Вот так как раз и выходит, что чему то иллюзорному.... И то, что простой человек представил себе это так, что человек вообще скатывается в неверие - это ровным счетом не заботит никого из представителей духовенства. А они у нас считаются именно теми, кто обязан человека приобщить к вере... Но это их не заботит. Они равнодушно взирают на то - захотел, пусть идет к Богу, а не захотел - ну так его проблема лишь бы в казну, что то капало.... И это вот исполнение обязанностей посредника между Богом и паствой?





Вот совершенно верный и здравый вывод со всего что несут богословы, как они объясняют. И выходит, что если по образу и подобию, а Он , будучи Отцем, пусть и взрослого Сына , не только не предотвратил, а более того, внушают, что так возлюбил эту глиняную штучку, что Сам послал Сына на тяжелое испытание и смерть. Это вот нам подают такого Бога.
Ну так отчего же нам надо быть не такими жестокими и не развлекаться мерзостями со скуки. Мы же по образу....





Милый дорогой Остап, я ведь понимаю почему несет. Потому, что меня здесь несет еще больше. Все что Вы сейчас о Сыне написали - это тоже навеяно сказками богословов и совсем не соответствует истине.

Вы вот пишете : всех спас... Ну так, что означает всех спас. В чем это спасение то состоит, если кто то из нас на крест влезет, то кого спасет? Видите в какой бред заставляют верить?

Но в Библии совсем иное содержание.
А если то, во что нас заставляют верить, то в свое время Лютер на это сказал так: "Если такой Бог, то Он мне не нужен..." Но после этого вернулся в религию и принес миру всеобщее, слышите, всеобщее священство. Потому, что вероятно то чему учат нас те кому надо учить Самого Творца не устроило И Он через Лютера ввел всеобщее священство.

Так таки Бог управляет или в сторонке стоит?

- - - Добавлено - - -



Нет - это у них называется состраданием и любовью к ближнему своему. Их так воцерковленных учат И они уже не просто над людьми, а почти над Богом.

Это вот с раздела той притчи, что о мытаре и фарисее. Так современные фарисеи - они уже дальше и выше пошли....

- - - Добавлено - - -



А вот скажите - какую правду принес Христос? Это не праздный вопрос.... Но в церкви Вам на него не ответят. И не ответят те, кто уже типа родился свыше....

Ордина вы для Иисуса самаритянка т.е. прежде чем он даст вам живой воды текущей в жизнь вечную он ей сказал: - Приведи своего мужа и договоримся. А она ответила что живёт с мужчиной но он ей не муж. На что Иисус подвердил что да ты права но это не меняет картину. Вы должны слушать своего мужа впервую очередь а уже потом спрашивать о то что такое истина?

[tagil]

А сорвать плод с дерева добра и зла и съесть его это было не самостоятельное решение человека, а опрометчивое, внушённое дьяволом. ...

Дьявол, значит, виноват?
Ну, что ж, удобно ...

[DESIGNER]

А вот скажите - какую правду принес Христос? Это не праздный вопрос.... Но в церкви Вам на него не ответят. И не ответят те, кто уже типа родился свыше....

Христос есть Учитель Жизни. Вот и вся правда.

А Второе Пришествия как раз и нужно для того, чтобы дать Жизнь, а не погубить.

А Благая Весть - это всего лишь Благая Весть. Но не более...

Ищите Того, чьё имя "Дающий Жизнь"...

[tagil]

То-есть сотни и сотни миллионов калек, инвалидов, и просто стариков - гниющих заживо , что должны просить в молитвах?

Для Вашего спасения важно только то, о чём просите Вы.

[triatma]

Ордина вы для Иисуса самаритянка т.е. прежде чем он даст вам живой воды текущей в жизнь вечную он ей сказал: - Приведи своего мужа и договоримся. А она ответила что живёт с мужчиной но он ей не муж. На что Иисус подвердил что да ты права но это не меняет картину. Вы должны слушать своего мужа впервую очередь а уже потом спрашивать о то что такое истина?

Так это ж было 1985 лет назад, нужели ничего не изменилось и Иисус зря жизнь поменял??
: )

[Helg]

То-есть сотни и сотни миллионов калек, инвалидов, и просто стариков - гниющих заживо , что должны просить в молитвах?

Да по большому счету - ничего не надо просить. Отец лучше нас знает, что нам нужно. Надо в молитве наполниться Благодатью и укрепиться на пути Веры.

- - - Добавлено - - -

Все таки Бог не удел вообще? Что сотворил и чего оно там делает - Ему как бы и дела нет.... Он Сам по себе, а творение уже не интересно. Так тогда и вовсе заскучал поди!!!

Да все Он видел и видит. И делает все, чтобы отвратить человека от зла. Да только вот свобода выбора...

[Батёк]

Так это ж было 1985 лет назад, нужели ничего не изменилось и Иисус зря жизнь поменял??
: )

Ни чего не изменилось муж глава семьи ответственен перед Богом а жена ответственена сначало перед мужем а потом перед Богом.

[triatma]

Ни чего не изменилось муж глава семьи ответственен перед Богом а жена ответственена сначало перед мужем а потом перед Богом.

А познать истину и стать свободным от сковородки и отождествления себя с материальным телом и его полом, за это время стало возможным?

[Батёк]

А познать истину и стать свободным от сковородки и отождествления себя с материальным телом и его полом, за это время стало возможным?

Нет, даже если церковь идя на поводу эимансипации признает Марию Магдалину 14 апостолом и любимым учеником Иисуса. Это не изменит того что женщина преведена человеку чтобы он господствовал над ней а не чтобы она имела свободу.

[triatma]

Нет, даже если церковь идя на поводу эимансипации признает Марию Магдалину 14 апостолом и любимым учеником Иисуса. Это не изменит того что женщина преведена человеку чтобы он господствовал над ней а не чтобы она имела свободу.

А вы подзависти на этом уровне "человека", как я погляжу.. То был первый Адам, прах и плотское существо, вас Иисус тянет второй раз родиться, духом животворящему, а вы за старое счастье цепляетесь. печальбеда. : (
Он же пришел, чтобы привести нас к Богу, а Бог есть дух, его материальными глазами не увидеть никому.
Нет уже ни эллина, ни иудея, ни мужика, ни бабы..

[Батёк]

Ошибаетесь только мужчина должен служить Богу в посте и молитве. Почему и не женщина? Потому что она очищается через естественное.

[triatma]

]а кроме служения, вы о других отношениях не слышали?

[Батёк]

]а кроме служения, вы о других отношениях не слышали?

Меня как человека хомосапиенса разумного а значит познавшему как боги что есть добро и зло Бог вывел из детского сада не разумения жить своей жизнью. И в принципе с этого момента человеку как бы и не должно быть дела до Бога потому что он уже всё дал что было нужно живи своей жизнью что тебе до Бога? Зачем к примеру человеку Божья любовь если для этого он привёл ему женщину или другие отношения? А я скажу вам какие отношения возвращают человека к Богу аж бегом. Кто сказал вам бежать от гнева Господнего? Спрашивал идущих к Ианну Крестителю исповедовать свои грехи. А зачем они к нему шли разве Бог не назвал их богами самих? А затем что они были поражаемы болезнями за свои грехи их познание добра и зла не спасало так как Бог притиворил от них дерево жизни за это. Т.е. грешники погрязли в своём разумии как так? Разум ведёт ко греху? Нет но его домината и господство не даёт раскрыть и природную сторону которая была в саду детского сада. Это дерево жизни раскрываеться только в служении Богу в посте и молитве и возвращает человека под крыло природы и Бога от господства разума. С этого выходит простой вывод что какие бы отношения не имел человек с Богом они реальны и целительны только при смене конроля познания на дерево жизни под которым мы жили в раю детсва. Возврат к природе к истоку своего бытия болезнен для человека который сам себе бог и скинуть этого царя отрёкшись от себя возможно только перед лицом наказания в болезнях. Я сам пребывал вчера на сутки в царствии его и очистился а раньше я мог неделю становиться деревом жизни в примом смысле и питался светом и водой.

[Ордина]

А что они могут? Сами в иллюзии, по высшей же воле.
Спасение утопающих, дело рук Бога, остальные не вмешиваются - "да будет у вас один учитель.."
: )
Есть конечно разные служители:
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

Да они в иллюзии. И вот о них говорит Иисус:

"¹⁴ оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

"³⁹ Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
⁴⁰ Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. "
И вот во 40 стихе Луки прекрасные слова. Что пытаются нам втолковывать богословы, что мы должны святостью своего поведения заслужить прощение у Бога. Проще говоря, стать святее своего Творца.... Здорово конечно, но стих 40 говорит об ином намерении Бога.

Ну хорошо все бы укладывалось хоть в какой то смысл, что вот эти заблуждаются и что тут причина в них самих, но Творец вдруг нам говорит, что:
" как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. "
Опа на. Творец вдруг Сам говорит, что не они не захотели понять, а это Он дал им дух усыпления.... Если без всякого смысла, то это верх цинизма... Не находите?

Но Он не в одном месте об этом. Вот еще во Второзаконии:
"...⁴ но до сего дня не дал вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать. "
Получается, что если не даст, то мы и не сможем уразуметь, услышать, увидеть....

"... И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. "

И вот в Исайи:
"⁹ Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
¹⁰ ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
¹¹ И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана ".

Значит то, что сказал Экклезиаст: "Не может человек выпрямить то, что Бог сделал кривым...." Так и следует понимать, что Бог сделал творение таковым как сделал и не сможем мы ничего переустроить своими силами.....

А теперь вот здраво скажите мне, разве не следует ли Вам при таком вот раскладе думать о Творце то, что вот и обозначено в теме, что Сам создал и от скуки так вот развлекается?

Но маленькая зацепочка. А зачем тогда во множественных местах Сам нас наводит на эту мысль? Не было бы более нравственно хотя бы не говорить нам об этом?

Но ведь говорит... Да еще и этого Иова нам написал, который вообще очень дерзко ставил вопросы... А его друзья пели дифирамбы, как и современные богословы...
И тут вот Бог отчего то выделяет Иова, такого вот нахально дерзкого и говорит, что даже жертву от этих лизоблюдов не примет, но все же примет за них от дерзкого Иова.

Значит что то поют нам не то. Что то Бог иное ставил в Своей задаче....

Это вот заблуждение Им определено тоже до срока. И даже уже апостолам (самим апостолам) Иисус говорит, что еще не можете вместить... Значит еще... тогда видимо обозначены сроки.... Но далее у Иисуса, что надобно Мне уйти и только тогда прислать вам Утешителя......
Тоже некие сроки...

Вернемся к 11 стиху выше, о запечатанной книге. Она опять всплывает в Откровении:
"² И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
³ И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. "

Но только Откровение говорит кто сможет прочесть эту книгу, то есть снять дух усыпления:
".... не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. "

Значит что пока некий этап в познании не будет пройден - не будет разрешена интрига и будут заблуждаться в толковании. Это им запланировано до срока.

И вот Вы мне где то ранее писали, что то же 2000 лет люди читали более умные и не пришли к верному заключению, а мы типа такие из себя умные.... Нет ни мы не такие умные ни тем более они уж не такие дураки и потрудились побольше нашего и головы поумнее, но так вот запланировано Творцом(вот и выходит, что мудрость мудрецов погублю....)

Опять не для рассеивания Его скуки, а чтобы довести задуманное до очень логичного и важного конца. Далее я не буду Вас грузить. Я Вам вчера писала, что если сочтете нужным то прочтите вчерашнюю мою переписку с Георгом. Он прекрасно там сказал о строительных лесах и всех дополнительных приспособлениях...

Да, как ни меняй смысл Слова, все равно баги вылазят, не хварает процессоров, что бы качественно обмануть и не всплыло..

Я это не поняла . Что Вы мне сказали?

Я уже исчерпался выдумывать как их, неведающих что творят, можно лучше полюбить.. предаться Всевышнему как-то еще качественней? Так Он потом спросит о талантах..
Может Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится.... ))

Видите и здесь пусть еще сквернится, пусть тот кому предназначено делает неправду... То есть как Иисусом сказано "Ни одна иота не перйдет пока все не исполнится...."

- - - Добавлено - - -

Да все Он видел и видит. И делает все, чтобы отвратить человека от зла. Да только вот свобода выбора...

По Вашему Сам загнал Себя в ловушку Своих же условий? Да, промахнулся старик

- - - Добавлено - - -

Христос есть Учитель Жизни. Вот и вся правда.

Стоп а здесь для совсем тупых, как я, что значит учитель жизни? В чем же учение состоит? И почему из за этого надо было Учителя распинать и умерщвлять?