Духовное, душевное, плотское

[Блонди]

Я не пойму, что тут говорится.

Вот представьте. Человек, руководствующийся духом, испытал печаль. Или испытал радость. И что? Он перестал быть духовным? Чем духовный человек в данном случае будет отличаться от душевного? Или плотского? ВЫВОДАМИ, сделанными из этих чувств. Дух - словно сторонний наблюдатель. Он наблюдает за порывами нашей души и дает им свою истинную оценку. Речь о трехуровневом восприятии действительности. Человек не может просто вычеркнуть душевный и плотский уровень, это не возможно, ибо так заложено Самим Богом, она ВСЕ нужны человеку. Просто во главе должен стоять дух, вот и всё. Но это не значит, что душевного и плотского в совершенном человеке нет. В нем ВСЁ есть, просто его дух правильно расставил приоритеты. Поэтому духовный человек и плачет и смеется - и ПЛАЧЬ и СМЕХ - это НЕ ГРЕХ. Хотя и являются проявлениями души.

[triatma]

А это кому сказано? - "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"?

Ожидал увидеть ответ от Нельсона, о том что Бог есть Дух..
Но Дух взял и воплотился - может так и мы..?
-------------
Нельсон какими-то ветхими понятиями жонглирует - разве христиане не освящены, искуплены и совершенны в Иисусе?
Вроде даже рядом с ними находящиеся и те уже не просто так: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.

[nelson]

А судьи кто? Кто может рассудить и сделать совершенный вывод, если некому?

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Человек априори не может быть совершенным, пока не сбросит плоть.
Но без плоти уже будет не человек, а дух.

[БЕРЕГИНЯ]

Вот представьте. Человек, руководствующийся духом, испытал печаль. Или испытал радость. И что? Он перестал быть духовным? Чем духовный человек в данном случае будет отличаться от душевного? Или плотского? ВЫВОДАМИ, сделанными из этих чувств. Дух - словно сторонний наблюдатель. Он наблюдает за порывами нашей души и дает им свою истинную оценку. Речь о трехуровневом восприятии действительности. Человек не может просто вычеркнуть душевный и плотский уровень, это не возможно, ибо так заложено Самим Богом, она ВСЕ нужны человеку. Просто во главе должен стоять дух, вот и всё. Но это не значит, что душевного и плотского в совершенном человеке нет. В нем ВСЁ есть, просто его дух правильно расставил приоритеты. Поэтому духовный человек и плачет и смеется - и ПЛАЧЬ и СМЕХ - это НЕ ГРЕХ. Хотя и являются проявлениями души.

конечно же!






)))


Бог вложил нас чув-ва и эмоции, разум.

Дух Божий внутри нас, стемится открыть( указать, показать) человеку путь к Богу.
Или , идя по тропе духовности, вдруг люди становятся зомби и роботами? Это тогда духовность своя, идольская, не Божья. Ибо созданно что Богом, то нужно с уважением и благодарностью относиться.

[Блонди]

Ожидал увидеть ответ от Нельсона, о том что Бог есть Дух..
Но Дух взял и воплотился - может так и мы..?
-------------
Нельсон какими-то ветхими понятиями жонглирует - разве христиане не освящены, искуплены и совершенны в Иисусе?
Вроде даже рядом с ними находящиеся и те уже не просто так: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.

Мне очень понравилось у Достоевского в "Братьях Карамазовых" описание разных старцев православных. Чем более аскетичный и молчаливый был старец, тем более в бесовщину какую-то ударенный и все у него кругом дураки непролазные.
Старца Зосиму же многие осуждали за его якобы "душевность", за то, что чай с вареньем пил в компании женщин. Однако до его духовности там никто не дорос.

- - - Добавлено - - -

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Человек априори не может быть совершенным, пока не сбросит плоть.
Но без плоти уже будет не человек, а дух.

Т.е. "будьте совершенны" - это "пойдите, покончите самоубийством" что ли? Что за призыв то такой?

[triatma]

Мне очень понравилось у Достоевского в "Братьях Карамазовых" описание разных старцев православных. Чем более аскетичный и молчаливый был старец, тем более в бесовщину какую-то ударенный и все у него кругом дураки непролазные.
Старца Зосиму же многие осуждали за его якобы "душевность", за то, что чай с вареньем пил в компании женщин. Однако до его духовности там никто не дорос.

Но он же завонялся!....
Или это он чтоб порадовать несчастных ёжиков так сделал - чудеса

[nelson]

Т.е. "будьте совершенны" - это "пойдите, покончите самоубийством" что ли? Что за призыв то такой?

Дух во плоти совершенствуется. По этому самоубийство остановит совершенствование духа. Вот почему самоубийство, есть грех.

[Helg]

Как раз тут Павел ничего не путает.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Вы хотите сказать, что это плод души?

Да, именно души.
Вы мне можете четко написать, чем дух от души отличается?

[nelson]

Да, именно души.
Вы мне можете четко написать, чем дух от души отличается?

Душа - дух во плоти. Душа = плоть + дух. Душа = человек и состоит из плоти и духа.

[piroma]

Типичный пример этой самой путаницы. В данном случае под словом "дух" понимается душа. Павел на является носителем Истины, а значит вполне может ошибаться.

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя 18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными .

свидетельство Луки о Павле

или Луке вы не верите?

значит пятидесятницы тоже не было ?

и Христа тоже ?

а Лука старался писал

- - - Добавлено - - -

Душа - дух во плоти. Душа = плоть + дух. Душа = человек и состоит из плоти и духа.

где написана такая формула ?

вдунул дыхание и дыхание стало душой ?

а чем душа дышит?

[piroma]

Да, именно души.
Вы мне можете четко написать, чем дух от души отличается?

начните отвергать себя -то есть душу свою

тогда появится голос духа вашего

тогда и увидите разницу


но это не есть рождение еще

рождение есть получение нового духа от Духа Божиего -того которого не было в нас но который будет в нас рожден духом Божиим когда Он получит доступ в сердце наше


наш только пробуждается словом Божиим и дарами Духа

это параллельный голос голосу души -ума

есть еще один паралельный голос -голос греха живущего в нас -он поработил душу

потому душу надо отвергать

когда она очищена будет тогда душа будет на своем месте

период отвержения души есть составная распятия себя для мира крестом Господа

дух душа и тело -три духовных компоненты невидимых -и есть внутренний человек

[Goodvin]

У духовного человека есть плоть?

а почему бы и нет, странный вопрос.

[Блонди]

Дух во плоти совершенствуется.

И при этом торопиться воссоединиться с Господом? Дух что, не любит совершенствоваться?

[nelson]

И при этом торопиться воссоединиться с Господом? Дух что, не любит совершенствоваться?

А с чего вы взяли, что дух торопится воссоединиться с Богом?
Но если даже торопится, это понятно. Какой подросток во время учебы в университетах не торопиться домой к родителям.

[Helg]

Душа - дух во плоти. Душа = плоть + дух. Душа = человек и состоит из плоти и духа.

Вывод. Души, как субстанции, не существует. Нечего губить, нечего спасать, нечему гореть в геенне, все пустое. Вот что получается из вашего высказывания, уважаемый Адмирал.