Свобода вероисповедания

[Йицхак]

Вот и хорошо. А теперь свои слова примените к Божьему "умрете", и словам змея "нет не умрёте". По Вашей формальной логике змей научил нарушить заповедь и вкусить запретный плод. А реинкарнация - это и есть "не умрете"(читай: можно вкушать) в форме бессмертной души.

Кто о чем...

Во-первых, "бессмертная душа" - это общеязыческая ересь, радостно воспринятая христианами - подавляющее число христиан холят и лелеят эту ересь о, якобы, бессмертии души.
Во-вторых, реинкарнация к словам змея, сказанным Еве, - как длинное к горячему: змей сказал "не умрете", а бредь о реинкарнации говорит "умрете, но потом бессмертная христианская душа вселится в какое-нибудь другое тело для исправления".

Змей, как раз, реинкарнацию отрицал: реинкарнацции без смерти не бывает, а змей утверждал, что "не умрете" (т.е. негде реинкарнации быть чисто технически).

ПС А вообще бредь о реинкарнации - это облегченный вариант христианской бреди о вечной душе, которую черти будут вечно жарить на сковородке в в аццком аду.

Но ни от бреди о реинкарнации, ни от бреди о "вечной душе" - ни холодно ни жарко: пагубной ересью ни то, ни другое не является. Просто бредь.

[Блонди]

свое понимание

А чье понимание должно быть у человека? Или принимать слова другого человека без собственного понимания что ли? О чем вообще речь?

- - - Добавлено - - -

Вы назвали свободой вероисповедания...

Свобода вероисповедания это свобода вероисповедания - исповедание СВОЕЙ веры. Или чья вера у человека? Не своя? У дяди Васи позаимствованная?

ИСПОВЕДАНИЕ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ
Петр в один из самых важных моментов своей жизни подводит итог своего продолжит. пребывания с Иисусом и так выражает, или, иначе, исповедует свою веру: "Ты - Христос, Сын Бога Живого" (Мф 16:16). "Признание" Петра показывает суть И.

- - - Добавлено - - -

Так могут ли христиане лишать другого человека права его личного вероисповедания? Если да, то при каких конкретно обстоятельствах?

[Ольга Владим.]

А чье понимание должно быть у человека? Или принимать слова другого человека без собственного понимания что ли? О чем вообще речь?

Что Вы прицепились к слову? Естественно, свое - а какое же я должна была указать - чье-то?

Так могут ли христиане лишать другого человека права его личного вероисповедания? Если да, то при каких конкретно обстоятельствах?

А вот тут-то Вы и делаете смешение понятий - свобода вероисповедания в государстве, обществе - и - на данном конкретном форуме, интернетресурсе. Это несколько разные понятия.

И тут есть право на ограничение у владельца ресурса.

Но также есть право(а то и обязанность!) на ограничение у христиан - как и писал Иоанн-

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(RST 2Иоан.1:7-11)

[Йицхак]

А вот тут-то Вы и делаете смешение понятий - свобода вероисповедания в государстве, обществе - и - на данном конкретном форуме, интернетресурсе. Это несколько разные понятия.

Ерунду не говори. Свобода вероисповедания либо есть, либо её нет.
А частями, местами и временами - это не свобода.

Но также есть право(а то и обязанность!) на ограничение у христиан

Вот интересно было бы посмотреть на тебя и членов твоей деструктивной секты, когда православные христиане захотят воспользоваться своим правом (а то и обязанностью) ограничить пятидесятническую ересь

Смотрю - вроде взрослые люди, смотрю - вроде школу закончили (хоть и очень среднюю советскую), смотрю - вроде некоторые даже "верхнее образование" имеют, а пока граблями по лбу не получат - ума нет.
А многие и получив граблями по лбу - ум всё равно не приобретают.
Пичалька.

[Kolosok]

Кто о чем...

Во-первых, "бессмертная душа" - это общеязыческая ересь, радостно воспринятая христианами - подавляющее число христиан холят и лелеят эту ересь о, якобы, бессмертии души.
Во-вторых, реинкарнация к словам змея, сказанным Еве, - как длинное к горячему: змей сказал "не умрете", а бредь о реинкарнации говорит "умрете, но потом бессмертная христианская душа вселится в какое-нибудь другое тело для исправления".

Ага, значит возражений против того, что слова змея были пагубной ересью у Вас нет. Это хорошо.

Змей, как раз, реинкарнацию отрицал: реинкарнацции без смерти не бывает, а змей утверждал, что "не умрете" (т.е. негде реинкарнации быть чисто технически).

В реинкарнации качества личности, сама личность, самосознание и сознание - это бессмертная душа. Поэтому личность не умирает, а просто меняет физическое тело, как человек переодевается в другую одежду. Слова змея - ложь. Но чтобы она выглядела хоть как-то правдой, и при этом недоказуемой, и придумана сказка о том, что суть человека в бессмертной душе, а значит человек не умирает в настоящем смысле этого слова.
Происходит только то, что называют, физической смертью, которая не рассматривается как смерть личности... Поэтому и сказано "не умрёте" в духовном смысле...

Но ни от бреди о реинкарнации, ни от бреди о "вечной душе" - ни холодно ни жарко: пагубной ересью ни то, ни другое не является. Просто бредь.

Да, написано "реинкарнация" ( читай "не умрёте", "можно грешить"). Самая настоящая пагубная ересь. Да, может, перевоплощение для исправления, но "не смерть"... Это как смертную казнь заменили на лишение свободы, к примеру. Можно убивать, насиловать, жить в своё удовольствие за счёт угнетения других... "Ока за око" не будет... можно убивать и насиловать, не боясь, что умрёшь...
А вечный ад - это уже синтез идей реинкарнации с христианством или с христианским лжеучением о аде и вечных муках...

[Йицхак]

Ага, значит возражений против того, что слова змея были пагубной ересью у Вас нет. Это хорошо.

Да, наконец-то Вы согласились с тем, что сатана - губитель, а не помощник человека. Это хорошо.

ПС Это - о формальной логике, которая плакала читая Вашу фразу "значит возражений против того, что слова змея были пагубной ересью у Вас нет. Это хорошо"

В реинкарнации качества личности, сама личность, самосознание и сознание - это

Мне абсолютно всё равно, что там в реинкарнации или какой-нибудь христианской благоглупости типа "вечная душа".
Пагубной ересью это не является, а содержание благоглупостей мне не интересно.

Да, написано "реинкарнация" ( читай "не умрёте", "можно грешить").

Заметьте, это Вы выдали "на горА" сразу после того, как я обратил Ваше внимание: реинкарнация обязательно требует наличия смерти (и чисто технически без смерти не существует). Но Вы чтобы снова протолкнуть Ваш глубоко ошибочный тезис на этот факт никакого внимания не обратили.
Это - мило.
Очень мило.

[Kolosok]

Ерунду не говори. Свобода вероисповедания либо есть, либо её нет.
А частями, местами и временами - это не свобода. Вот интересно было бы посмотреть на тебя и членов твоей деструктивной секты, когда православные христиане захотят воспользоваться своим правом (а то и обязанностью) ограничить пятидесятническую ересь

Вы пишете об анархии?
Как раз свобода вероисповедания, как и любая свобода и право, ограничивается и местом, и временем и другими ограничениями.

Смотрю - вроде взрослые люди, смотрю - вроде школу закончили (хоть и очень среднюю советскую), смотрю - вроде некоторые даже "верхнее образование" имеют, а пока граблями по лбу не получат - ума нет.
А многие и получив граблями по лбу - ум всё равно не приобретают.
Пичалька.

Вы конечно же исключение... Извините, Йицхак, но такие Ваши слова вызывают только улыбку.
Хотя, конечно, кому-то Ваши откровенные и надменные хамские намёки нравятся...

[Kolosok]

Да, наконец-то Вы согласились с тем, что сатана - губитель, а не помощник человека. Это хорошо.

ПС Это - о формальной логике, которая плакала читая Вашу фразу "значит возражений против того, что слова змея были пагубной ересью у Вас нет. Это хорошо" Мне абсолютно всё равно, что там в реинкарнации или какой-нибудь христианской благоглупости типа "вечная душа".

А что, были возражения? Йицхак, зубоскалящий смайлик - это не аргументы, а эмоции.

Пагубной ересью это не является, а содержание благоглупостей мне не интересно. Заметьте, это Вы выдали "на горА" сразу после того, как я обратил Ваше внимание: реинкарнация обязательно требует наличия смерти (и чисто технически без смерти не существует). Но Вы чтобы снова протолкнуть Ваш глубоко ошибочный тезис на этот факт никакого внимания не обратили.
Это - мило.
Очень мило.

Очень мило - это тоже эмоции. А каких-то возражений и контраргументов, кроме эмоций и бессмысленных повторений заученного у Вас нет.
А на горА я протолкнул, когда увидел Ваше неправильное описание реинкарнации... ( я-то думал, что Вы не будете прибегать к искажениям этой теории, но ошибся, хотя может это просто такое заблуждение, что можно писать всякую бредь, потому что она безвредна... хотя Вы прекрасно понимаете, что слово "смерть" можно употреблять в разных значениях. И я как раз и обратил внимание на то, что в реинкарнации слово смерть имеет совсем другое значение, чем в библейских словах о том, что согрешающая душа умрёт. А это значит, что Вы умышленно, говоря о технической стороне смерти в реинкарнации, умалчиваете о том, что здесь "смерть" совсем другое понятие, и означает только смерть физического тела, а не личности, или не "Я")

[Ольга Владим.]

Ерунду не говори. Свобода вероисповедания либо есть, либо её нет.
А частями, местами и временами - это не свобода. Вот интересно было бы посмотреть на тебя и членов твоей деструктивной секты, когда православные христиане захотят воспользоваться своим правом (а то и обязанностью) ограничить пятидесятническую ересь

Смотрю - вроде взрослые люди, смотрю - вроде школу закончили (хоть и очень среднюю советскую), смотрю - вроде некоторые даже "верхнее образование" имеют, а пока граблями по лбу не получат - ума нет.
А многие и получив граблями по лбу - ум всё равно не приобретают.
Пичалька.

Ты, как всегда в последнее время, стараешься подменить понятия. Одно дело не общаться с еретиком, чтобы он не соблазнил слабых в вере, другое - запретить на государственном уровне верить так, как считают нужным.

На все это можно было бы плюнуть и растереть, и пусть будет, как будет, какое нам дело до других! пусть себе распространяют свое - если бы это не касалось спасения человека в вечности.

В которое ты, видимо, уже давно не веришь.

[Йицхак]

А что, были возражения?

А они были? Кто-то возражал, что слова змея были пагубной ересью?

Очень мило - это тоже эмоции.
А каких-то возражений и контраргументов, кроме эмоций и бессмысленных повторений заученного у Вас нет.

Ну, какие могут быть аргументы против тезиса "земной шар - плоский и треугольный" или против аргумента "реинкарнация это переселение души после смерти - поэтому смерть она отрицает"?

Если человек в принципе не понимает, что шар по определению не может быть ни плоским, ни треугольным, а переселение души после смерти по определению не может отрицать смерть, то что я могу аргументировать? Ничего.

А на горА я протолкнул, когда увидел Ваше неправильное описание реинкарнации...

Я ведь уже написал: мне "правильное" - НЕ интересно.
Мне достаточно знать, что благоглупость о вечной душе (неважно, путешествующей по облачкам после смерти или путешествующей по вакантным организмам) - пагубной ересью не является. Всё остальное - не важно.

[Йицхак]

Ты, как всегда в последнее время, стараешься подменить понятия. Одно дело не общаться с еретиком, чтобы он не соблазнил слабых в вере, другое - запретить на государственном уровне верить так, как считают нужным.

На все это можно было бы плюнуть и растереть, и пусть будет, как будет, какое нам дело до других! пусть себе распространяют свое - если бы это не касалось спасения человека в вечности.

В которое ты, видимо, уже давно не веришь.

Не давно, а никогда.
Ни о каком "спасении в вечности" в Писаниях нет ни слова.
Есть о спасении от грехов: родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Мф,1:21)
А от грехов человек спасается не в какой-то там вечности (там уже будет только суд по делам), а при своей жизни.

"На все это можно было бы плюнуть и растереть, и пусть будет, как будет, какое нам дело до других! пусть себе распространяют свое" (с) - если бы это не касалось злобы и лицемерия, которое из христиан льется просто ниагарскими водопадами, если какие-то деноминационные цацки у этих христиан не совпадают.

А в Писаниях всё по-прежнему и без изменений: вредны только пагубное инакомыслие (по греч. - ересь) (2Пет. 2:1), а не просто инакомыслие (по греч. - ересь).
Вся остальная языческая=христианская белиберда - "мели, Емеля, твоя неделя" (с) и эта "неделя" закончится мгновенно во 2-е пришествие Помазанника:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23).

[Ольга Владим.]

Не давно, а никогда.
Ни о каком "спасении в вечности" в Писаниях нет ни слова.
Есть о спасении от грехов: родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Мф,1:21)
А от грехов человек спасается не в какой-то там вечности (там уже будет только суд по делам), а при своей жизни.

"На все это можно было бы плюнуть и растереть, и пусть будет, как будет, какое нам дело до других! пусть себе распространяют свое" (с) - если бы это не касалось злобы и лицемерия, которое из христиан льется просто ниагарскими водопадами, если какие-то деноминационные цацки у этих христиан не совпадают.

А в Писаниях всё по-прежнему и без изменений: вредны только пагубное инакомыслие (по греч. - ересь) (2Пет. 2:1), а не просто инакомыслие (по греч. - ересь).
Вся остальная языческая=христианская белиберда - "мели, Емеля, твоя неделя" (с) и эта "неделя" закончится мгновенно во 2-е пришествие Помазанника:
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23).

А, ну можешь взять фломастер и вычеркнуть все, что тебе не нравится(с). Хотя, я думаю, ты уже давно многое вычеркнул..

[Kolosok]

А они были? Кто-то возражал, что слова змея были пагубной ересью?

Я об этом с самого начала написал. К чему Вы только здесь сатана-губитель?

Ну, какие могут быть аргументы против тезиса "земной шар - плоский и треугольный" или против аргумента "реинкарнация это переселение души после смерти - поэтому смерть она отрицает"?



Мне достаточно знать, что благоглупость о вечной душе (неважно, путешествующей по облачкам после смерти или путешествующей по вакантным организмам) - пагубной ересью не является. Всё остальное - не важно.

Не наводите тень на плетень, Йицхак.
Берём цитату:
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
И ваши слова:

Змей, как раз, реинкарнацию отрицал: реинкарнации без смерти не бывает, а змей утверждал, что "не умрете" (т.е. негде реинкарнации быть чисто технически).

И слова змея:
Нет не умрёте

Это чистая подмена понятий, потому что та смерть, которая наступает для души согрешающей по-Библии, и та смерть, которая имеется ввиду в теории реинкарнации - это совершенно разные понятия. И я уже писал Вам об этом. Только "а Васька слушает да ест"...
Вы просто пишите правильно без искажений, и тогда всё станет на свои места. К примеру: реинкарнации без смерти тела не бывает. Но реинкарнация предполагает , можно сказать, бессмертие, потому что не предполагает смерти личности, смерти сознания, смерти души...
Тогда как в Библии смерть предполагает и разрушение физического тела и разрушение личности, смерть души. В этом смысле реинкарнация не предполагает смерти личности. Это и есть ложь змея. А то, что пишете Вы - просто невообразимое и умышленное искажение теории реинкарнации путём подмены понятий. Суть реинкарнации не только в воплощениях,и разрушении "одежды" души, а в существовании бессмертной души. Бессмертная - это значит, что не УМИРАЕТ... а Вы пишете, что реинкарнация без смерти не бывает... Да, не бывает, но это не смерть личности... Это просто смена одежды... Суть реинкарнации, что НЕТ СМЕРТИ, потому что ДУША БЕССМЕРТНА...
А Вы пишете Бог знает что ... Придумали свою теорию реинкарнации.

Если человек в принципе не понимает, что шар по определению не может быть ни плоским, ни треугольным, а переселение души после смерти по определению не может отрицать смерть, то что я могу аргументировать? Ничего. Я ведь уже написал: мне "правильное" - НЕ интересно.

Так поинтересуйтесь хотя бы для того, чтобы здесь не писать несусветных глупостей о реинкарнации.