Свобода вероисповедания

[Йицхак]

Давайте сопоставим пророчество Захарии и Иоанна...

Ну, какие проблемы? Сопоставьте.

А как же быть с условием в пророчестве?

Бог не был бы Богом, если бы Его слова исполнялись только если человеки этого захотят.

[Kolosok]

Вам уже многократно объясняли, чем пагубная ересь отличается от ереси, которую Вы исповедуете.
Не вижу нужды повторять.

Понятно... зачем повторяться... главное, что возражений нет, и это следует из Вашего определения пагубных ересей.

Или вот, к примеру, написано:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

А кто-то говорит, что на самом деле такие Царство наследуют, только станете , как боги... И это тоже, исходя из Вашего определения ереси, не пагубная ересь, а так, безобидное инакомыслие...
Возражения, думаю, не будет...

[Kolosok]

1. Где заканчивается свобода вероисповедания и начинается лжеучение или ересь?

Свобода вероисповедания заканчивается там, где государство начинает преследовать людей за какое-то вероисповедание.
А лжеучение или ересь - больше понятие внутриконфессионное, или какой-то религии... Там свобода вероисповедания ограничена рамками религии, или символов веры какой-то конфессии в пределах этих конфессий. Выходите из конфессии, идите в другую религию... и Вы свободны...


Ересь - любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным.
С точки зрения теологии, ересь это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

2. Являются ли еретиками представители одной конфессии по отношению к представителям другой? Например представители разных христианских конфессий?

Так часто говорят... Но ересь там, где искажают, где ложь... Т.е. ответ на Ваш вопрос неопределённый:могут являться, а могут и не являться

3. Является ли еретиком по умолчанию человек, не состоящий ни в одной из существующих конфессий?

То же самое: может являться, а может не являться... всё зависит от того, что он исповедует... да и вообще, не стоит, думаю, спешить человека называть еретиком, даже если он и исповедует что-то еретическое... Еретик - это более глубокое понятие... Это, скорее, уже тот, кто служит не Богу...

[Блонди]

Ересь не есть лжеучение: др.греч. αἵρεσις выбор, направление, школа, учение.

Я не утверждала обратного, поэтому и поставила между ними "или".

- - - Добавлено - - -

Пагубная ересь - это идея деяний (действий или бездействия) в виде отступление от запрещающих и вменяющих правил закона Божия=отступничество.

Это когда, например, начинают оправдывать убийства, воровство, ложь во имя Христа, да?

- - - Добавлено - - -

1. Свобода начинается у престола благодати, а лжеучение и ересь начались у дерева познания добра и зла.
2. Нет.
3. Нет.

Спасибо. Согласна.

- - - Добавлено - - -

Свобо́да вероиспове́дания право исповедовать и практиковать любую религию.

А что Вы скажете по теме, уважаемый Адмирал Нельсон?

- - - Добавлено - - -

Википедия у Вас истина в последней инстанции?

Нет конечно. Но это общепризнанная расшифровка данного термина. Вот в чем дело. И оказывается многие не так уж и однозначно толкуют слово "ересь".

- - - Добавлено - - -

Вот на этом и ограничьте понимание ереси.
Всё остальное - человечьи выдумки.

Я бы с удовольствием, но я же не одна на белом свете. Я буду в разговоре подразумевать это, а мой собеседник иное. И мы не сможем договориться

А теперь задумайтесь: с какой целью Вы подняли эту тему про ереси и еретиков?

Так надо

[nelson]

А что Вы скажете по теме, уважаемый Адмирал Нельсон?

А разве мое сообщение не по теме?

[Блонди]

Так часто говорят... Но ересь там, где искажают, где ложь... Т.е. ответ на Ваш вопрос неопределённый:могут являться, а могут и не являться

То же самое: может являться, а может не являться... всё зависит от того, что он исповедует... да и вообще, не стоит, думаю, спешить человека называть еретиком, даже если он и исповедует что-то еретическое... Еретик - это более глубокое понятие... Это, скорее, уже тот, кто служит не Богу...

Согласна. Обратите внимание, что практически во всех определениях слову "ересь" говорится о неком сознательном отступничестве от истины. О неком сознательном её искажении.
Значит ли это, что еретик сам не верит в то, что говорит, но делает это с определенной негативной целью?
Ведь человек может просто заблуждаться в чем-то вследствие недостатка опыта, ума, духовности. И далеко не сразу прийти к пониманию истины.


По поводу еретика нашла только одно место в Новом завете -

Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся

141, αἱρετικός
еретик, сектант, вызывающий разделение или раскол, избравший лжеучение.

Вот здесь, например, уже конкретно употреблено слово "направления" -

Деяния 15:5 εξανεστησαν Восстали δε же τινες некоторые των απο из της αιρεσεως направления των Φαρισαιων фарисеев πεπιστευκοτες поверившие, λεγοντες говорящие οτι что δει надлежит περιτεμνειν обрезывать αυτους их παραγγελλειν приказывать τε τηρειν соблюдать τον νομον Закон Μωυσεως Моисея.

Хотя в синодальном переводе написано "ереси".

αιρέσεως (гайрЭсэос) - направления

Варианты перевода:
139, αἵρεσις
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение илинаправление;
3. ересь, лжеучение; 4. разномыслие, разделение во мнениях; син.4978 (σχίσμα); LXX: 05071 (נְדָבָה).

- - - Добавлено - - -

А разве мое сообщение не по теме?

Вы только дали определение выражению "свобода вероисповедания", как "право исповедовать и практиковать любую религию".
Но могут ли христиане посягать на это право, если человек по их мнению поступает против истины?
И могут ли они называть такого человека "еретиком", и что вообще означает это слово?
Есть ли примеры такого обращения с человеком Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

От Марка 9
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

О ком здесь сказано? О "еретике" или нет?

[nelson]

Вы только дали определение выражению "свобода вероисповедания", как "право исповедовать и практиковать любую религию".

Дав определение, я ответил на ваш первый вопрос.
А остальные вопросы меня не интересуют.

[Ольга Владим.]

1. Где заканчивается свобода вероисповедания и начинается лжеучение или ересь?

Ересь - любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным.
С точки зрения теологии, ересь это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

2. Являются ли еретиками представители одной конфессии по отношению к представителям другой? Например представители разных христианских конфессий?

3. Является ли еретиком по умолчанию человек, не состоящий ни в одной из существующих конфессий?

А при чем тут свобода вероисповедания и понятие "ересь"?

[Ден 2014]

1. Где заканчивается свобода вероисповедания и начинается лжеучение или ересь?

Лжеучение или ересь начинается там, где кто-то не верит в людские учения. Его обвиняют во всех тяжких, называют неверующим, абсолютно мирским, пропагандирующим антихристианские учения и идеи.

- - - Добавлено - - -

3. Является ли еретиком по умолчанию человек, не состоящий ни в одной из существующих конфессий?

Состояние в конфессиях значения не имеет. Значение имеет то, подпевает ли этот несчастный властьимущим или нет. Подпевает - тогда не является. Не подпевает - ещё как является.

[Ольга Владим.]

Вы только дали определение выражению "свобода вероисповедания", как "право исповедовать и практиковать любую религию".
Но могут ли христиане посягать на это право, если человек по их мнению поступает против истины?
И могут ли они называть такого человека "еретиком", и что вообще означает это слово?

Строго говоря - согласно учению Христа - христиане не должны насильно проповедовать Благую Весть.
Но и обличать беззаконников или несущих обольщение в виде еретического учения - вполне могут. Опять же - для спасения и еретика, и его жертв.
Но свобода вероисповедания тут никаким боком к пониманию ереси.

Ведь еретик остается жив и вполне может нести ее дальше. Даже Господь Бог дает всякому человеку свободу - идти за Ним или нет. Хотя и до поры, до времени. А уж люди-то - разве лучше Бога??

Есть ли примеры такого обращения с человеком Иисуса Христа?

Вообще-то, Христос - это не просто человек, Он - Бог, Сын Божий, имеет право на много больше, чем люди. И Он имеет не только право, но и понимание намного более обширное сути вещей.

Ну вот пример - прошу прощения у тех, кто не любит "простыни" - но тут все вполне к месту -

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(RST Матф.23:13-39)

[Блонди]

Даже Господь Бог дает всякому человеку свободу - идти за Ним или нет. Хотя и до поры, до времени. А уж люди-то - разве лучше Бога??

Понятно. Спасибо.

Ну вот пример - прошу прощения у тех, кто не любит "простыни" - но тут все вполне к месту -

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(RST Матф.23:13-39)

Ольга, здесь Иисус Христос перечисляет конкретные дела, худые плоды, осуждает лицемерие - а всё это можно делать и по отношению к верующему, состоящему с тобой в одной конфессии и официально признающему положение данной конфессии.

[Kolosok]

Согласна. Обратите внимание, что практически во всех определениях слову "ересь" говорится о неком сознательном отступничестве от истины. О неком сознательном её искажении.
Значит ли это, что еретик сам не верит в то, что говорит, но делает это с определенной негативной целью?
Ведь человек может просто заблуждаться в чем-то вследствие недостатка опыта, ума, духовности. И далеко не сразу прийти к пониманию истины.

Ну конечно может заблуждаться... Но, это не значит, что эта ересь не исходит от чьего-то сознательного искажения... Т.е. кто-то сознательно исказил, а кто-то потом заблуждается и становится слепым распространителем этой ереси и ведёт за собою таких же слепых... и оба могут упасть в яму...То, что кто-то, кто не выращивал, скушал ядовитый плод не делает этот плод не ядовитым, и не уменьшает силу яда...
А с другой стороны Бог может наказать действием заблуждения:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:8-12)

[Блонди]

1. Практически во всех определениях слову "ересь" говорится о неком сознательном отступничестве от истины. О неком сознательном её искажении.
Значит ли это, что еретик сам не верит в то, что говорит, но делает это с определенной негативной целью?


2. Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся

Каким должно быть вразумление человека, вызывающего разделение или раскол, избравшего лжеучение? Что следует ему говорить? На что следует ориентироваться в своем вразумлении? Примеры.

[Ольга Владим.]

Понятно. Спасибо.

Ольга, здесь Иисус Христос перечисляет конкретные дела, худые плоды, осуждает лицемерие - а всё это можно делать и по отношению к верующему, состоящему с тобой в одной конфессии и официально признающему положение данной конфессии.

Хорошо, я выделю -

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, чтозатворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите:если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(RST Матф.23:13-39)

Фарисеи не принимали от Него Его учения о том - что для Бога важнее - жертва или милосердие, так же и в притче о фарисее и мытаре Он говорит о том же - для фарисеев это было смешно слышать, они строили свою ересь на основании того, что спасение - от внешней праведности.

[Ольга Владим.]

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
..
(RST Матф.15:1-11)

11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(RST Матф.16:11,12)