Ни девочка ни мальчик

[12spokane]

Мы на уроке развительной психологии смотрели док. фильм о детях которые родились с мужскими и женскими гениталиями одновременно. Как участники форума считают: Должны ли родители решить "делать" из этого ребенка девочку или мальчика? Напишите пожалуйста кто как считает.

[Metaxas]

Мы на уроке развительной психологии смотрели док. фильм о детях которые родились с мужскими и женскими гениталиями одновременно. Как участники форума считают: Должны ли родители решить "делать" из этого ребенка девочку или мальчика? Напишите пожалуйста кто как считает.

Никто не рождается с женскими и мужскими гениталиями одновременно. Речь в Вашем примере идет лишь, очевидно, о младенцах мужского пола с недоразвитыми гениталиями.

Дело в том, что на протяжении примерно десяти первых недель у плода нет четкой дистинкции половых органов. Плод в это время имеет в наличии как уретро-генитальную щель (зачаток влагалища) и уретральные складки, так и большой клитор (или маленкий пенис). Затем, под влиянием определенных гармонов, развитие гениталий мальчиков почти заканчивается к двенадцатой неделе, а формирование половых органов девочек продолжается почти до самого рождения. Так что мужчина, это, в некотором роде, недоразвившаяся женщина.

Иногда, в силу определенного гармонального дисбаланса, развитие плода замедляется, и тогда могут рождаться мальчики с незаросшей уретрогенитальной щелью. Что же касается девочек с "черезмерно" большим клитором, которых по ошибке могут записать мальчиками (не смейтесь, такое нередко случается), то это уже просто из области недоразумений.

[Odessa]

Так что мужчина, это, в некотором роде, недоразвившаяся женщина.

Интересно...

[Claricce]

Здравствуйте, Metaxas!

Чего только не узнаешь на тихом, мирном христианском форуме...

А в какой момент мочеточник отвинчивают от "уретрогенитальной щели" и просверливают для него отверстие в "клиторе (маленьком пенисе)"

Надо же - мужчины всю жизнь стремятся к тому, что у них когда-то наглухо заросло. И как же быть со стариком Фрейдом, писавшем о комплексе отсутствующего пениса у женщины?

А по поводу ошибки пола ребенка... Мне кажется, что в комплекте с пенисом дается еще пара деталей. Вы же не ошибаетесь, видя их у кота, например?
Даже если они не "опустились" - спутать вроде бы трудно.

С Уважением,
Claricce

[Кадош]

Мы на уроке развительной психологии смотрели док. фильм о детях которые родились с мужскими и женскими гениталиями одновременно. Как участники форума считают: Должны ли родители решить "делать" из этого ребенка девочку или мальчика? Напишите пожалуйста кто как считает.

Иудаизм однозначно говорит - о гермафродитах, что они не способны выносить ребенка, поэтому должны воспитываться как мальчики... На основании "не ложись с мужчиной(можно понять как с гермафродитом), как с женщиной..."

[Нина]

Чего только не узнаешь на тихом, мирном христианском форуме...

Когда это тут было тихо и мирно ?

[Кадош]

Иудаизм однозначно говорит - о гермафродитах, что они не способны выносить ребенка, поэтому должны воспитываться как мальчики... На основании "не ложись с мужчиной(можно понять как с гермафродитом), как с женщиной..."

Кстати, я полагаю, что с т.з. генетики - гермафродиты, таки мужчины, бо обладают и "Х" хромосомами, и "У".....(ИМХО)

[Lokky]

Никто не рождается с женскими и мужскими гениталиями одновременно. Речь в Вашем примере идет лишь, очевидно, о младенцах мужского пола с недоразвитыми гениталиями.

Metaxas! Вы уверенны? Я у хирурга знакомого спросил, так, вроде бы, Вы описали так называемый "ложный гермафродитизм", а есть ещё "истинный". И тогда, действительно, делают операцию, чтоб определиться с полом.

"не ложись с мужчиной(можно понять как с гермафродитом), как с женщиной..."

Уважаемый Кадош! Просветите, плизз! Что значит "мужчиной(можно понять как с гермафродитом)" ? т.е. содомитов гнобят, возможно, из-за точности перевода?

[12spokane]

Хочу так же добавить что генетически такие дети выражены как XXXY. То есть хромосомы для мужского и женского полов. Когда такие детки виростают, я делал некоторые иследования, то они могут чувствовать себя мальчиком или девочкоы. Тогда соответственно им делают операцию.

[Metaxas]

А в какой момент мочеточник отвинчивают от "уретрогенитальной щели" и просверливают для него отверстие в "клиторе (маленьком пенисе)"

Ну, если Вы хотите в деталях, то спросите Касьяна или кого-нибудь из медиков на этом форуме, они наверняка способны описать это в деталях, а я что проходил в универе по курсам "Сексология" и "Психология жинщины", то, собственно, и рассказываю. А если учесть, что студентам-психологам свойственно смотреть на "мясников" свысока, то и проходили мы все это абы-как, лишь бы зачет сдать.

Надо же - мужчины всю жизнь стремятся к тому, что у них когда-то наглухо заросло. И как же быть со стариком Фрейдом, писавшем о комплексе отсутствующего пениса у женщины?

А Вы бы что-нибудь поновее почитали. Странное дело, никто не изучает физику по учебникам 1913 г. и тем более не критикует всерьез гипотезы столетней давности. А ведь психология развивалась в XX в. интенсивнее, чем какая-либо другая наука. У нас книги 90-х годов уже считаются устаревшими. В работах по магистерской программе ни один американский профессор сегодня не примет ссылку на источник ранее 95-96 г.г. А тут Фрейд. Ну а Вы Хорни, почитайте, у нее наоборот, "комплекс зависти к влагалищу", которым якобы страдают мужчины. Психодинамика уже лет 40 как вышла из фазы психоанализа, и все эти нео- и пост-фрейдизмы давно стали музейными экспонатами.

А по поводу ошибки пола ребенка... Мне кажется, что в комплекте с пенисом дается еще пара деталей. Вы же не ошибаетесь, видя их у кота, например?
Даже если они не "опустились" - спутать вроде бы трудно.

Не знаю, у нас такой случай приводился в учебнике.

Кстати, я полагаю, что с т.з. генетики - гермафродиты, таки мужчины, бо обладают и "Х" хромосомами, и "У".....(ИМХО)

Кадош, ВСЕ, без исключения, мужчины, обладают и Х, и У хромосомой. Людей с набором УУ не бывает. А ХХ - это просто женщина. Хотя бывают, к счастью, очень редко, ХУУ. Как правило, это очень неумные мужчины с криминальными задатками. А ХХУ - это, если мне не изменяет память, дебилы. Но не одна из этих категорий набора хромосомов гермофродитизма не обусловливает.

Metaxas! Вы уверенны? Я у хирурга знакомого спросил, так, вроде бы, Вы описали так называемый "ложный гермафродитизм", а есть ещё "истинный". И тогда, действительно, делают операцию, чтоб определиться с полом.

Разница в "ложном" и "истинном" гермофрадитизме чисто условная и лежит в степени пренатальной неразвитости моче-половых органов. В тех случаях, когда требуется опирация (например зашить вагинальное отверстие), это называется "истинный гермофрадитизм". Но бывает случаи, когда и операция не поможет, при наличае скажем матки вместо простаты и яичек с пенисом. В таких случаях, как правило имеет место гормональный дисбаланс. Даже если и прооперировать такого младенчика, сделав ему половые губы вместо мошонки, полноценной женщины из него/нее все равно не получится. Дело даже не в том, что она/он не сможет иметь детей, а в том, что, как правило, такие люди страдают еще и слабоумием.

[orlenko]

Ну и ну. Прямо как у Пушкина:

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь.

[Claricce]

Здравствуйте, Metaxas!

а я что проходил в универе по курсам "Сексология" и "Психология жинщины", то, собственно, и рассказываю.

Мне по моей технарской специальности таких вещей не читали. Может быть поэтому я и полагаю, что понять психологию женщины невозможно.

А вообще-то природа кошмарно умна и глупостей не делает. Поэтому мне непонятно, зачем начинать лепить одновременно в малыше и мужчину и женщину, а затем бросать процессс на полдороге. Все равно ведь женщина не ограничивается "уретрогенитальной щелью", главная деталь - матка, очень сложный орган (ну сами прикиньте - из совершенной мелочи, смотреть-то не на что - и суметь вырастить целого человека!)
Вот и непонятно - зачем природе начинать лепить женщину со второстепенных деталей.
Вы не ошиблись в своих выводах?

Переподключение "сантехники" - первое и самое очевидное неудобство двуполости плода. Если половой системой малыш будет пользоваться нескоро, то мочевой - к радости производителей и рекламных агентов памперсов - сразу же. И начинать ее монтировать нужно не в последний момент.
Странно как-то для умницы-природы - тратить столько дефицитного материала мамы - попусту...

Ну а Вы Хорни, почитайте, у нее наоборот, "комплекс зависти к влагалищу", которым якобы страдают мужчины.

Зависти не испытываю, честно говоря...
Наоборот, не понимаю, как вообще можно жить с такими сложностями?

"Господи (в которого я не верю), благодарю тебя (хотя я и в самом деле в тебя не верю), что ты (да не верю я в тебя!) не сделал меня женщиной!"

С Уважением,
Claricce

[Доцент]

Мы на уроке развительной психологии смотрели док. фильм о детях которые родились с мужскими и женскими гениталиями одновременно. Как участники форума считают: Должны ли родители решить "делать" из этого ребенка девочку или мальчика? Напишите пожалуйста кто как считает.

Если ето действительно гермафродит, то не нужно его, конечно, мучить пластическими операциями. Так как ето дегенерат, то его нужно усыпить.

[Metaxas]

А вообще-то природа кошмарно умна и глупостей не делает. Поэтому мне непонятно, зачем начинать лепить одновременно в малыше и мужчину и женщину, а затем бросать процессс на полдороге. Все равно ведь женщина не ограничивается "уретрогенитальной щелью", главная деталь - матка, очень сложный орган (ну сами прикиньте - из совершенной мелочи, смотреть-то не на что - и суметь вырастить целого человека!)
Вот и непонятно - зачем природе начинать лепить женщину со второстепенных деталей.
Вы не ошиблись в своих выводах?

Нет, Вы не ошибаетесь, просто Вы не учитываете очередность включения тех или иных гормонов, участвующих в формировании плода. Дело в том, что материал для "изготовления" половой системы мужчины и женщины один и тот же. Например, простата и матка происходят из того же самого предшествующего им органа, яички - это то, что у женщины бы стало яичниками, клитор - пенис, мошонка - большие половые губы у женщины и т.д. Все это образуется в эмбриональном развитии в процессе включения определенных гормонов.

Кстати, если Вам рассказать, как происходит развитие мозга и вообще нервной системы, Вы придете в еще большее недоумение. Достаточно сказать, что мозг от рождения "развивается" не по принципу роста и накапливания определенных функций, а по принципу потери механизмов, которые остаются невостребованными. Например мозолистое тело, отвечающее за связь мозговых полушарий, имеет при рождении во много раз больше связующих волокон, чем уже через год жизни ребенка. То есть у каждого НОРМАЛЬНОГО новорожденного мозг потенциального гения. В дальнейшем по экспонентной кривой он теряет "ненужные", т. е. невостребованные нервные клетки. Этот процесс почти заканчивается к пяти годам. Так что как Вы потом не развивайте малыша, ни Эйнштейна, ни Моцарта, Вы уже не получите. Вот почему гениальны слова Льва Толстого: " От пятилетнего ребенка до меня только шаг. От новорожденного до меня страшное расстояние".

[Кадош]

...Кадош, ВСЕ, без исключения, мужчины, обладают и Х, и У хромосомой. Людей с набором УУ не бывает. А ХХ - это просто женщина. Хотя бывают, к счастью, очень редко, ХУУ. Как правило, это очень неумные мужчины с криминальными задатками. А ХХУ - это, если мне не изменяет память, дебилы. Но не одна из этих категорий набора хромосомов гермофродитизма не обусловливает.

Спасибо за ликбез, конечно, Метаксас. Только зачем вы мне это наговорили? Я это знаю еще со школы...
Я вам и сказал, что женщиной гермафродит быть не может, бо обладает и Х и У хромосомами...