21.12.12

[лонди]

А теперь подумайте - какое отношение предсказание сивилл могли иметь к Богу?

Сначала Бог дает испить плохого вина.....

[Лука]

Сначала Бог дает испить плохого вина.....

Согласен. Не узнав вкуса вина плохого не оценишь хорошее....

[Адвокат]

А вот это вообще приводит меня в восторг. Расскажите об этом.

Когда яблоко висит еще не дозрело
То и цвет его еще, видно что не спело.
Такой плод не будут брать
Надо чтоб поспело
А когда поспеет плод, то и засияет
Тут хозяин подойдет, вмиг его срывает.

Тут я скрыл, о чем ты просил
Мудрость, тут роль играет
Кто увидит и поймет
Тот, да понимает

[лонди]

Пророчество о Христе получено Даниилом в плену "В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского, который поставлен был царем над царством Халдейским" (Дан.9:1) Отсюда следует, что данное (и не только) пророчество Даниила о Христе было известно не только Иудеям.

Вы считаете что его и другие книги пророков перевели на другие языки и читали в языческих храмах? Или как?

[voyageur]

44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
45 И когда исполнилось сорок дней,
46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.
(3Ездр.14:44-48)

я не перестаю удивляться тому, как Бог мудро распорядился Своими дарами человечеству. даже изложенное открытым текстом недостойные не способны принять, разум их закрыт Богом, вот они и тявкают от бессилия и злобы.
А достойные, их будет немного, увидят то, поскольку являются избранными.

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

Так же я понял то, что эти, поносящие недосягаемое для их примитивного ума, так же необходимы, т.к. они помогают нам лучше раскрыть суть тайного. При этом многие начинают видеть истинную сущность этих "обличителей" упакованных в кресты и догмы. Они сами выдают себя тем, что не могут противопоставить ничего разумного против слов истины.
Так что, собаки лают, а караван идёт.

[Лука]

Вы считаете что его и другие книги пророков перевели на другие языки и читали в языческих храмах? Или как?

Я не уверен, что Даниил записывал свои пророчества или записывал их сам, а не диктовал писцу, который мог сделать копии. Тем более я не уверен, что состоявший на гос. службе Даниил не сообщал свои пророчества единоверцам жившим там же, где он. Пророчества даются Богом не для того, чтобы пророк держал их в себе, а дабы сообщить их людям. Почему Даниил должен быть исключением?
"Подростком, в 607 г. до н. э. попал вместе с соплеменниками в вавилонский плен после завоевания Навуходоносором Иерусалима. В Вавилоне он получил халдейское образование и был призван на службу при дворе. Согласно Библии, Даниил обладал от Бога даром понимать и толковать сны, чем и прославился при дворе Навуходоносора, а после падения Вавилона при дворе Дария и Кира.... Считается, что Даниил дожил до преклонного возраста (по некоторым источникам, до 90 лет) и был похоронен в гробнице в городе Сузы."
Как видим вся сознательная жизнь Даниила прошла далеко от родины и трудно представить, что его пророчества не были известны тем, кто жил с Даниилом рядом. Следовательно, есть все основания считать, что волхвы пришедшие к Ироду о них знали.

[лонди]

я не перестаю удивляться тому, как Бог мудро распорядился Своими дарами человечеству.

из Апокрифов:
....Хозяин в домах нажил всякое: и детей, и рабов, и скотину, и собак, и свиней, и пшеницу, и ячмень, и солому, и траву, и кости, и мясо, и желуди. Но он мудрый, и он познал пищу каждого: перед детьми он положил хлеб и оливковое масло и мясо, перед рабами он положил клещевинное масло и пшеницу, скоту он бросил ячмень, и солому, и траву. Собакам он бросил кости, а свиньям он бросил желуди и крошки хлеба. Так и ученик Бога. Если он мудрый, он постигает ученичество.

- - - Добавлено - - -

Как видим вся сознательная жизнь Даниила прошла далеко от родины и трудно представить, что его пророчества не были известны тем, кто жил с Даниилом рядом. Следовательно, есть все основания считать, что волхвы пришедшие к Ироду о них знали.

Каким образом? Волхвы были иудеями и посещали синагогу?

[voyageur]

"Гераклит утверждает, что изречения Сивиллы были порождением не человеческого ума, а скорее божественным внушением. Говорят также, что в зале собраний в Дельфах показывали камень, служивший, по преданию, седалищем первой Сивиллы, сошедшей с Геликона, где она была воспитана Музами. Некоторые же говорят, что она пришла из Малии и была дочерью Ламии и внучкой Посейдона. В одной из своих поэм Серапион говорит, что Сивилла не переставала предсказывать и по смерти, и что дух, покинувший её по смерти, дает способность к прорицанию гадателям и предсказателям; тело же её, превратившись в землю, произрастило траву; вот почему по внутренностям животных, щипавших траву на этом месте, люди могут узнавать будущее. Он же считает, что лик, являемый луной, есть душа Сивиллы.^[7]

Климент Александрийский, «Строматы»

Автор кто? Этим всё сказано. Ещё бы цитату папы римского привели, и все бы завизжали от восторга.

В силу своей близости к Оригену Климент не был канонизирован в православной традиции; католическая же церковь почитала его как святого до 1586 г. Климент Александрийский Википедия

«Сивиллины книги» хранились особой жреческой коллегией в храме Юпитера на Капитолийском холме в каменном ящике. Книги играли большую роль в религиозной жизни римлян.^[33] К ним обращались за советами в критические моменты политической и частной жизни.
В 83 году до н. э. книги сгорели, но были восстановлены при Августе и Тиберии, вновь составленный текст был пересмотрен при императоре Августе в 12 году. Вновь составленные книги находились в храме Аполлона на Палатинском холме.
В 405 году, уже в христианскую эру, они были сожжены по приказу Стилихона (правителя Западной Римской империи).
Содержание сивиллиных книг представляло собой причудливое смешение греко-римских, этрусских, иудейских и христианских воззрений и верований.^[12] Сохранившиеся 12 Сивиллиных книг относятся ко II веку до н. э. II веку н. э. и являются источником по истории иудейской и христианских религий поздней компиляцией.

Под влиянием сивилл были введены новые обряды и культы новых божеств; толкователями изречений сивилл были жрецы.

• В 293 году до н. э. во время эпидемии чумы в Риме в Сивиллиных книгах обнаружили указание, что эпидемия прекратится, если в Рим привезут статую бога Эскулапа из асклепейона в Эпидавре; и в 291 году до н. э. на одном из островов Тибра (Тиберина) был основан храм Эскулапа.^[35]
• В 204 году до н. э. подобным образом из Малой Азии был перевезён чёрный камень, почитаемый фетиш Кибелы, Богини-Матери.^[36]"

В древние времена Сивиллами назывались разные предсказатели. Но речь идёт о пророчествах пророчиц Божиих, чьи пророчества были приведены на этом форуме в теме Пророчества Сивиллы о последнем времени.
Так что не стоит смешивать уличных гадалок-цыганок и пророков, чьи пророчества хранятся веками и говорят о последних днях, т.е. о нашем времени. Этим пользуются изворотливые священники, вводящие в заблуждение тех, кто не обращается к тексту пророчеств, а судит по мнению других.

[Адвокат]

Я не уверен, что Даниил записывал свои пророчества или записывал их сам, а не диктовал писцу, который мог сделать копии. Тем более я не уверен, что состоявший на гос. службе Даниил не сообщал свои пророчества единоверцам жившим там же, где он. Пророчества даются Богом не для того, чтобы пророк держал их в себе, а дабы сообщить их людям. Почему Даниил должен быть исключением?
"Подростком, в 607 г. до н. э. попал вместе с соплеменниками в вавилонский плен после завоевания Навуходоносором Иерусалима. В Вавилоне он получил халдейское образование и был призван на службу при дворе. Согласно Библии, Даниил обладал от Бога даром понимать и толковать сны, чем и прославился при дворе Навуходоносора, а после падения Вавилона при дворе Дария и Кира.... Считается, что Даниил дожил до преклонного возраста (по некоторым источникам, до 90 лет) и был похоронен в гробнице в городе Сузы."
Как видим вся сознательная жизнь Даниила прошла далеко от родины и трудно представить, что его пророчества не были известны тем, кто жил с Даниилом рядом. Следовательно, есть все основания считать, что волхвы пришедшие к Ироду о них знали.

Скажите Лука, Вы можете растолковать хоть одну книгу пророка?

[Лука]

Каким образом? Волхвы были иудеями и посещали синагогу?

Волхвы были мудрецами, которые безусловно интересовались пророчествами. Даниил жил в Вавилоне, получил вавилонское образование, знал местный язык и, скорее всего, пророчествовал и на нем, и на иврите. И Книги его пророчеств наверняка были записаны не только на иврите, а и на старовавилонском языке. И знали эти книги не только евреи.
Вы действительно не понимаете всего этого или пытаетесь во что-то играть?

- - - Добавлено - - -

Скажите Лука, Вы можете растолковать хоть одну книгу пророка?

Да, могу. Но зачем, если это сделали до меня иудейские священники. Попросите лучше избранного . Он Вам и справочник садовода расшифрует, как пророческую книгу. Главное - с умным видом писать слово Эпистола

[лонди]

Волхвы были мудрецами, которые безусловно интересовались пророчествами. Даниил жил в Вавилоне, получил вавилонское образование, знал местный язык и, скорее всего, пророчествовал и на нем, и на иврите. И Книги его пророчеств наверняка были записаны не только на иврите, а и на старовавилонском языке. И знали эти книги не только евреи.

Видите ли в чем дело. Христианство осуждает астрологию (или волхвование). А Бог выходит нет, раз Он немного приоткрыл тайну пророчеств волхвам.
мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Матф.2:2)

[voyageur]

Скажите Лука, Вы можете растолковать хоть одну книгу пророка?

Сомневаюсь, что критики способны понимать скрытое в пророчествах, поскольку -

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет.1:20)

Лука блюдёт за инакомыслящими на форуме, чтобы обвинить их во лжи, а наиболее активных назвать "детьми дьвола" (в случае отсутствия аргументов).
Лучше спросить его, почему у избранной "церкви Божией", разумеется католической, нет ни одного пророчества. Ведь по их мнению они являются наследниками Петра и имеют ключи от неба (на всех гербах пап), но с пророками их Бог явно обидел. Какая жалость, истинная церковь Бога и без пророков. Ан нет, есть один захудалый пророк, предсказавший плеяду пап, великий пророк Малахия. Все пророки от Бога предупреждали о последних днях, традиция, а вот Малахия о папах напророчил, за что особо отмечен Ватиканом. Это вам не на базаре предсказывать судьбу прохожим, а самим папам.

[voyageur]

Лука, я серьёзно (почти), судя по мнению Ватикана, ну и разумеется вашему, Сивиллы, предсказавшие о том, что произойдёт в последние времена, об антихристе-беззаконнике, откуда он будет и сколько лет будет править, а так же о семи годах последней войны, великом гневе Бога, являются бесноватыми одержимыми. А вот Малахия, предсказавший многих пап, правда слишком мутновато, чтобы можно было в этом разобраться, был великим пророком от Бога.
Очень логично получается, не находите?

Вывод. Всякий кулик хвалит своё болото.

[yurist]

Когда яблоко висит еще не дозрело
То и цвет его еще, видно что не спело.
Такой плод не будут брать
Надо чтоб поспело
А когда поспеет плод, то и засияет
Тут хозяин подойдет, вмиг его срывает.

Тут я скрыл, о чем ты просил
Мудрость, тут роль играет
Кто увидит и поймет
Тот, да понимает

Сам пишешь или списываешь?
Я верю что время уже пришло.

[voyageur]

Да, могу. Но зачем, если это сделали до меня иудейские священники.

О, какие познания! Мы в восторге.

Попросите лучше избранного . Он Вам и справочник садовода расшифрует, как пророческую книгу. Главное - с умным видом писать слово Эпистола

За комплимент спасибо, правда не заслужил такой чести, пока только комментатор пророчеств, но, благодаря вашей настойчивости, возможно, повысят в ранге.
А чем вам мои комменты не нравятся? Мир на пороге великих перемен
Вроде всё ясно изложил, даже с картинками для убедительности, всё расставил по порядку (ну, почти), так что в своё время можете порадоваться (если не исполнится), втоптать меня по самое .... Ой как я расстроюсь, не представляете.
Но я же не пророк, а так, изложил свои (не свои) мысли .