Евреи, чему вас научила история?

[Сократочка]

Человек, который поклоняется Богу, не может не почитать отца и мать, не может не почитать власти, Им установленные, не может не почитать избранный народ Израиль.
22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
(Исх.4:22)

А вот и может
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Похоже, вы еврозомби.

[babay]

А вот и может
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Похоже, вы еврозомби.

Вы погодите клеймить, пока своего лейбла не посмотрели.))
Люди вполне могут иметь разные убеждения, что и имел ввиду Иисус Христос, но это не мешает заботиться друг о друге. Родители могут быть иудеи, дети - христианами, и что мешает детям заботится о родителях? Это ж только уроды не имеют ответственности перед родителями? Но на стороне Христа уродов не может быть по определению.
Благословений.

[ВВладим]

А вот и может
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Вы никогда не задумывались, что аргументы против Библии, находятся в самой Библии? Может это не аргументы, а наоборот? Вы все видите на душевном уровне. Или Вы думаете, что Иисус сеял ненависть между родственниками? Он знал, что истина неудобна для закоснелых в грехе людей. Он знал, что у Христиан будут конфликты даже с их родственниками, у которых нет духовного зрения, для которых истина - проблема. То же происходит и с Вами. Вы идете на поводу у антисемитской пропаганды. Возможно это семейная традиция. Но это в первую очередь Ваша проблема.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Если у человека на первом месте на Христос, то он не сможет любить в истинном смысле ни жену, ни детей, ни родителей. соседей, сотрудников, никого так, как хочет этого Создатель. Обязательно будут перекосы. потому что на месте Бога в сердце человека - идол.

Похоже, вы еврозомби

Я верующий в Иисуса Христа, обрезанного по закону Моисея, Который придет судить живых и мертвых.

[strannik-mf]

Так как на этом форуме всегда много евреев, то, думаю, уместно будет эту тему разместить здесь.
Считается, что историю нужно знать, чтобы не повторять былые ошибки. Евреи знают историю "на собственной шкуре".
Почему же они так упорно повторяют ошибки? На территории Израиля прогнали другой народ из его домов. И никто из представителей израильского правительства даже и не думает принести свои извинения или выплатить компенсации.
А уж сколько извинений принесла Германия ... не сосчитать...
Или евреи оказались хорошими учениками нацистов?

Если вы по возвращении из тюрмы (где прибывали справедливо) найдете занятым,неродственниками (да ещё и врагами вашего Бога),как вы поступите?

[Владимиръ]

Владимир, Вы в Бога верите?

Да. Верю во Всевышнего Бога *совершенного во всем.
В мстительного еврейского божка яхве требующего кровавых жертвоприношений - не верю.

[ВВладим]

Да. Верю во Всевышнего Бога *совершенного во всем.
В мстительного еврейского божка яхве требующего кровавых жертвоприношений - не верю.

А откуда Вы узнали о Всевышнем Боге?

[Сократочка]

Вы никогда не задумывались, что аргументы против Библии, находятся в самой Библии? Может это не аргументы, а наоборот? Вы все видите на душевном уровне. Или Вы думаете, что Иисус сеял ненависть между родственниками? Он знал, что истина неудобна для закоснелых в грехе людей. Он знал, что у Христиан будут конфликты даже с их родственниками, у которых нет духовного зрения, для которых истина - проблема. То же происходит и с Вами. Вы идете на поводу у антисемитской пропаганды. Возможно это семейная традиция. Но это в первую очередь Ваша проблема.

Так вот, эти родители, у которых нет духовного зрения - это как раз и есть евреи.

Я верующий в Иисуса Христа, обрезанного по закону Моисея, Который придет судить живых и мертвых.

Бедный Иисус, и ему причинное место подровняли. Обидно за него

[Сократочка]

Если вы по возвращении из тюрмы (где прибывали справедливо) найдете занятым,неродственниками (да ещё и врагами вашего Бога),как вы поступите?

Если предки современных евреев были так слабы или глупы, что не смогли удержать территорию Израиля для своих потомков, то это не является проблемой современных палестинцев.
Русские всегда боролись за свою землю. Если бы Россия сегодня попыталась бы восстановить территорию Советского Союза, то ее просто порвали бы.

[ВВладим]

NO COMMENT

[Сократочка]

Беря пример с евреев, индейцы обеих Америк могли бы требовать создания национальных государств, а также выгнать белых людей и чернокожих обратно в Старый Свет.

[Владимиръ]

А откуда Вы узнали о Всевышнем Боге?

В каждом человеке это знание есть, во мне тоже. Я придерживаюсь взгляда духоборов и квакеров - главное "святое писание" находится внутри каждого человека...*
Но а наибольшую созвучность своему пониманию Всевышнего Бога я нашел в Индуистских книгах, в Новом Завете, в некоторых его моментах...

[ВВладим]

В каждом человеке это знание есть, во мне тоже. Я придерживаюсь взгляда духоборов и квакеров - главное "святое писание" находится внутри каждого человека...*

Библия признает, что в нас Богом заложен закон в сердца.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
но закон показывает наше состояние греховности и выносит нам приговор...

Но а наибольшую созвучность своему пониманию Всевышнего Бога я нашел в Индуистских книгах, в Новом Завете, в некоторых его моментах...[/B]

уверяю Вас, что ожидая от Бога такие качества, как милосердие и не мстительность, а так же абсолютную святость, Вы выражаете принадлежность к иудео-христианской культуре. В других религиях и философских системах Бог довольно отстраненное существо от людских проблем, непредсказуем и совершенно не соответствует библейскому Богу. Блаженный Августин, один из образованейших людей своего времени, писал:

"Ты предоставил мне через одного человека, раздувшегося от гордыни, некоторые книги платоников, переведенные с греческого на латинский[2]. То, что я в них прочел, неопровержимо доказывало, хотя и другими словами, что «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков; и свет во тьме светит, и тьма не объяла его» (Иоан. I, 1 5). Душа же человеческая, хотя она и свидетельствует о свете, но сама не есть свет[3]. Слово, Бог вот «Свет истинный. Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал» (Иоан. I, 9, 10). Но о пришествии Его, о том, что «Он пришел к своим, и свои Его не приняли», а также и о том, что «тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими» (Иоан. I,11,12) об этом я там не прочел. Я нашел там подтверждения того, что Слово родилось «ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога», но что «Слово стало плотию и обитало с нами» (Иоан. I,13,14) этого там не было.
Я нашел в этих книгах, что Сын, обладая свойствами Отца, смиренно не считал Себя равным Богу, хотя по природе Своей Бог[4]. Но о том, что Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос во славу Бога Отца» (Филип. II, 7 10) этого в тех книгах я не нашел.
Было там также сказано, что прежде всех времен неизменяемо пребывал единородный Сын Твой, извечный, как и Ты, и что от полноты Его приемлют души блаженство и обновляются в духе от премудрости Его, но что Он «умер за нас, когда мы были еще грешниками», что Ты «Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас» (Рим. V, 8; VIII, 32) этого там нет. "
Человек сам по себе не мог постигнуть того, что Бог - любящий Отец. Без Божьего откровения в Иисусе Христе, Бог был для людей только грозным Судьей. Но Вы пишите о милосердном Боге, открывшемся в Иисусе Христе, пришедешем в мир через отделенный от язычников Израильский народ. Который явил миру сердце Отца Небесного и возможность спастись каждому.

[Владимиръ]

непредсказуем и совершенно не соответствует библейскому Богу.*

Индуизм это очень многоплановая религия.
Есть и то что соответсвует ветхозаветныму божеству, есть и то что соответсвует наиболее правильному пониманию Всевышнего Бога.
Если интересно почитайте Упанишады:*
Упанишады наиболее полное собрание упанишад на русском языке (71)

[ВВладим]

Индуизм это очень многоплановая религия.
Есть и то что соответсвует ветхозаветныму божеству, есть и то что соответсвует наиболее правильному пониманию Всевышнего Бога.
Если интересно почитайте Упанишады:*
Упанишады наиболее полное собрание упанишад на русском языке (71)

Прочитал первую Айтарея-Упанишада. Сразу бросилось в глаза, что смерть возникла в процессе творения, Пуп [его] раскрылся; из пупа [вышел] выдох, из выдоха смерть. а не в результате грехопадения, как учит Библия. Я верю, что смерть не входила в план творения милосердного Бога. Как не входит в планы завода-изготовителя создавать изувеченные после автокатастрофы автомобили.
Хочу заметить, что истина одна. И она не противоречит сама себе.Обязательно прочту все, что есть по Вашей ссылке. Кстати интересно. Но хочу, чтобы Вы подумали о том, что даже один градус в сторону от истинного курса, приведет самолет совсем в другое место, где возможно уже нельзя будет приземлиться.

[Владимиръ]

Вот еще к вопросу о похожести или непохожести (?) Бога в индуизме и христианстве (это из Бхагаватгиты):

Шри-Бхагаван (Бхагаван - Бог, Шри - Красота - одно из его качеств) сказал:*

1. Я возвещу тебе, безропотный, наисокровенное знанье и его примененье.
Это познав, ты от неблагого освободишься.
2. Царственна эта наука, царственна тайна; она очиститель наивысший,
Наглядна, доступна, закономерна, легко выполнима, вечна.
3. Люди, не верующие в этот закон, подвижник,
Не достигнув Меня, возвращаются путями самсары и смерти.
4. Мной в непроявленном виде распростерт весь этот мир преходящий;
Все существа во Мне пребывают; Я же в них не пребываю.
5. Но и не пребывают во Мне существа, виждь Мою владычную йогу!
Не пребывая в существах, Я существ носитель; Я сам даю существам быванье.
6. Как всепроникающий великий Ветер всегда пребывает в пространстве,
Так все существа пребывают во Мне, постигни это.
7. Все существа в конце кальпы входят в мою природу, Каунтея,
Я произвожу их снова в начале кальпы.
8. Пребывая вне собственной природы, Я произвожу снова и снова
Все множество этих существ, помимо их воли, по воле природы.
9.***** Не связывают Меня эти действия, Дханаджая;
Я остаюсь безучастен, к делам не привязан.
10. Подвижное и неподвижное под моим наблюденьем производит природа,
По этой причине вращается преходящий мир, Каунтея.
11. Безумцы Меня презирают, принявшего человеческий образ,
Не ведая моей Высшей Сути, великого Владыки мира.
12. Тщетны надежды, тщетны дела неразумных, их знание тщетно:
Они предались заблудшей природе ракшасов и асуров.
13. Махатмы же, Партха, прибегая к божественной природе,
Меня почитают нераздельой мыслью, непреходящее Начало Существ постигнув.
14. Подвижники, твердо держась обетов, непрестанно Меня прославляя,
Мне поклоняются, Партха, верные бхакты благоговейно Меня почитают.
15. Также иные в жертву Мне мудрость приносят;
Как Единого, многочастно-раздельного, как вездесущего Меня почитают.
16. Я приношение жертвы, Я жертва, Я возлияние предкам,
Я корни, Я мантра, Я чистое масло, Я огонь, возношенье;
17. Я этого мира Отец, Мать, творец, предок,
Я предмет познанья, слог АУМ, очиститель, Риг, Сама, Яджур;
18. Путь, супруг, владыка, свидетель, покров, друг, обитель,
Возникновенье, исчезновенье, опора, сокровище, вечное Семя;
19. Я задерживаю и посылаю дождь, Я пламенею;
Я бессмертие, смерть, я бытие, небытие, Арджуна.
20. Знатоки трех Вед, пьющие сому, от грехов очистясь, просят Меня о небесном пути, принося жертвы;
Чистого мира владыки богов достигнув, они вкушают божественные наслажденья;
21. Насладясь этим обширным, райским миром, исчерпав заслуги, они вновь попадают в мир смертных;
Так, следуя закону трех Вед, стремясь к желаньям, восхожденье и нисхожденье они получают.
22. Тех же, постоянно преданных, что о другом не мысля,
Почитают Меня, Я ввожу в покой в Йоги.
23. Кто, поклоняясь другим богам, жертвует, преисполненый веры,
Тот жертвует Мне, хотя не по древним законам, Каунтея.
24. Ибо Я вкуситель всех жертв и Владыка,
Но, не познав Меня, как должно, они отпадают.
25. Кто чтит богов, тот к богам идет; к предкам идут служащие предкам,
К духам идут приносящие жертву духам; кто жертвует Мне - ко Мне приходит.
26. Лист, цветок, плод или воду, если кто Мне приносит с любовью,
Благоговейное приношение это Я принимаю от смиренного духом.
27. Все, что ты делаешь, что вкушаешь, что подаешь, что приносишь в жертву;
Какой не совершал бы ты подвиг все совершай, как приношение мне, Каунтея.
28. Так ты освободишься от хороших и дурных плодов, от уз кармы;
Йоге отреченья приобщась, ты ко Мне придешь, свободный.
29. Я одинаков ко всем существам, нет для Меня ненавистного, ни дорогого,
Но чтущие Меня бхакты они во Мне; Я же в них пребываю.
30. Если даже великий грешник поклоняется Мне, не поклоняясь другому,
Его надо считать правым, ибо правильно его решенье.
31. Вскоре он, став праведником, достигнет вечного покоя.
О Каунтея, постигни это: не погибает Мой бхакта.
32. Ищущие у Меня крова, хотя бы они были дурного лона:
Женщины, вайшьи, даже шудры идут путем высочайшим;
33. Тем более чистые брамины, благоговейные раджа-риши;
В этот безрадостный, преходящий мир вступив, Мне поклоняйся!
Размышляй обо Мне, Меня почитай; Мне жертвуй; Мне совершай поклонение,
Так ты придешь ко Мне, Мне предавшись, поставив Меня высшей Целью.