Священник и нравственность.

[SirEugen]

Человек ничего не имеет права требовать от других. Бо никто ему ничего не должен.
Вам самому первому не понравится, если я стану от вас что-то требовать.
А как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими.

Я считаю, что имеет.Скорее - должен.Нельзя быть настолько безответственным и безразличным ко всему на свете.Иначе наступит хаос.
А заповедь - это само собой, но это идеальная картина.А в реальности люди бывают разные, и кого-то приходится останавливать.
Вы-то как, неужели ничего не требуете от других?

[nonconformist]

Я считаю, что имеет.Скорее - должен.Нельзя быть настолько безответственным и безразличным ко всему на свете.Иначе наступит хаос.
А заповедь - это само собой, но это идеальная картина.А в реальности люди бывают разные, и кого-то приходится останавливать.
Вы-то как, неужели ничего не требуете от других?

Я? Ну разве что от своей жены. И то ей это не особо нравится. Когда перегибаю палку, то начинаем ругаться. Но тут надо сказать, что и она с меня кой-чего требует, так что некий паритет соблюдается.
А принудить человека к нравственности невозможно, странно что вы этого не понимаете. Вспомните КПСС. Вот она требовала от коммуниста соблюдения неких этических правил. А на практике что было? На партсобрании я днем разбираю "аморалку", а вечером хлещу коньяк в бане с проститутками. Также будет и везде. Если у человека нет внутренних нравственных устоев, то можно ему с утра до вечера проповеди читать. Результат будет как в известной басне. "А Васька слушает да ест!"

[SirEugen]

Я? Ну разве что от своей жены. И то ей это не особо нравится. Когда перегибаю палку, то начинаем ругаться. Но тут надо сказать, что и она с меня кой-чего требует, так что некий паритет соблюдается.
А принудить человека к нравственности невозможно, странно что вы этого не понимаете. Вспомните КПСС. Вот она требовала от коммуниста соблюдения неких этических правил. А на практике что было? На партсобрании я днем разбираю "аморалку", а вечером хлещу коньяк в бане с проститутками. Также будет и везде. Если у человека нет внутренних нравственных устоев, то можно ему с утра до вечера проповеди читать. Результат будет как в известной басне. "А Васька слушает да ест!"

Принудить - нет.Но можно найти общие точки соприкосновения, а затем получить его согласие по каким-то вопросам, потом на что-то еще и т.д.Делая его правым ( а не неправым), т.с. "обучить" нравственности.Ну, а для совсем неисправимых существует правосудие.Тогда уж можно требовать по полной.

[Faith]

Высокие нравставенные идеалы. У всех они разные теперь. Хотя бы по разговорам на форуме не трудно понять, что в современном обществе сожительство, аборт, добрачный секс и множество партнеров, внебрачные дети, развод, умение жить хорошо любыми способами - норма и идеал. Так что ответ на вопрос - все религиозные лидеры подходят под высокий нравственный облик современного общества.

[nonconformist]

Принудить - нет.Но можно найти общие точки соприкосновения, а затем получить его согласие по каким-то вопросам, потом на что-то еще и т.д.Делая его правым ( а не неправым), т.с. "обучить" нравственности.Ну, а для совсем неисправимых существует правосудие.Тогда уж можно требовать по полной.

Так правосудие карает (если карает) за конкретный проступок. А прежде чем его совершить человек уже внутри себя разложился. То есть внутренне созрел например украсть. А не крадет потому, что не предоставляется возможности украсть безнаказаннно. Как только она представится так он и украдет. Тоже самое и в отношении любого другого порока.

[nonconformist]

Высокие нравставенные идеалы. У всех они разные теперь. Хотя бы по разговорам на форуме не трудно понять, что в современном обществе сожительство, аборт, добрачный секс и множество партнеров, внебрачные дети, развод, умение жить хорошо любыми способами - норма и идеал. Так что ответ на вопрос - все религиозные лидеры подходят под высокий нравственный облик современного общества.

Тут в моем понимании разговор не об этом.
Вы правильно пишете про эти идеалы. Но вопрос ставится так. Вот и меня эти идеалы, а некий религиозный лидер должен иметь другие идеалы. Вот я и спрашиваю. Во-первых, почему? А во-вторых, какой мне толк с его идеалов, если правильными я считаю все равно свои?

[mama-mouse]

Если по теме, то, IMAO, нарвственные качества не так важны, как их видимость. Поэтому католики своих просто переводят, чуть что.

Мероприятия, которые публика хочет видеть - благотворительность. Это - да.
Не знаю, тренируют ли у вас батюшки детские футбольные команды, а у нас это плюс в репу, да.

Пусть даже и видимость, хорошо. Хотя в каком-нибудь маленьком посёлке просто видимость не получится создать, потому что ксендз там у всех на виду постоянно, и все его поступки известны прихожанам. Значит, все-таки, ожидают люди высокой нравственности от своего духовного пастыря.

На счет футбольных команд не знаю, а вот летние католические лагеря для детей и подростков наши ксендзы организовывают. Лагеря эти пользуются большим спросом у прихожан. Православные, кажется, ночлежки для бездомных делают. Но это как раз в "плюс" священникам не записывают. Не любят у нас бездомных. Вот так вот.

[mama-mouse]

Человек ничего не имеет права требовать от других. Бо никто ему ничего не должен.
Вам самому первому не понравится, если я стану от вас что-то требовать.
А как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими.

То есть, вы считаете, что не следует ожидать от священника каких-то особых высоких моральных качеств?

[nonconformist]

То есть, вы считаете, что не следует ожидать от священника каких-то особых высоких моральных качеств?

В точно такой же пропорции как от представителей абсолютно любой другой сферы человеческой деятельности.
А вообще, если вы взялись анализировать этот вопрос, то начинать нужно с мотивировки выбора данной профессии. Вот тут уже наполовину и будет ответ.

[Faith]

Тут в моем понимании разговор не об этом.
Вы правильно пишете про эти идеалы. Но вопрос ставится так. Вот и меня эти идеалы, а некий религиозный лидер должен иметь другие идеалы. Вот я и спрашиваю. Во-первых, почему? А во-вторых, какой мне толк с его идеалов, если правильными я считаю все равно свои?

Могу перфразировать. Я не ожидаю от религиозных лидеров высоких нравственных идеалов неверующего светского человека современного общества - Боже упаси, потому что для меня - они низкие.
Я ожидаю от своего священника - мудрого душепопечительства, знания Слова Божьего, теологии и истории церкви, сильной веры и глубокой проповеди. Если это есть - будут и плоды Духа,а нравственность - это плод, а не качество.

[mama-mouse]

В точно такой же пропорции как от представителей абсолютно любой другой сферы человеческой деятельности.
А вообще, если вы взялись анализировать этот вопрос, то начинать нужно с мотивировки выбора данной профессии. Вот тут уже наполовину и будет ответ.

Я пытаюсь разобраться, почему мы хотим видеть в священнике человека более лучшего, чем мы сами, чем все остальные люди? Ведь ожидаем же! Хотя вопиющие примеры из жизни не просто говорят, а кричат об обратном. Но люди продолжают упорно искать в духовном лице что-то светлое и хорошее. Вы говорите о других профессиях. Я тоже думаю, что одна детсадовская нянечка по своим нравственным качествам, уровню милосердия и человеколюбия может заткнуть за пояс целый вагон священников из разных конфессий. Но общество не предъявляет к нянечке ни таких высоких запросов, ни таких громких претензий в случае несоответствия. В случае несоответствия нянечка, конечно, может лишиться рабочего места, тогда как священника не так просто лишить сана и прихода.

[nonconformist]

Я пытаюсь разобраться, почему мы хотим видеть в священнике человека более лучшего, чем мы сами, чем все остальные люди?

Не могу понять. Кто хочет? Вы хотите? Так вы же не христианка, какое вам дело до нравственности христианских священников?
Я вот например не хочу. Мне это глубоко безразлично. Причем это требование прямо противоречит и всей Библии и непосредственно словам Христа.

[nonconformist]

Я ожидаю от своего священника - мудрого душепопечительства, знания Слова Божьего, теологии и истории церкви, сильной веры и глубокой проповеди.

Любопытства ради. Как вы думаете, примерно какой процент священников вашей конфессии соответствует этим требованиям?

[Усатый]

Как Вы думаете, следует ли ожидать от священника высокой нравственности? Не будем вдаваться в нюансы вроде принадлежности священника к той или иной религии/конфессии. Пусть это будет пастор, ксендз или муфтий - не важно. Должен ли он соответствовать каким-то высоким нравственным идеалам, показывать пример высокой морали, милосердия, сострадания, альтруизма, великодушия? Или нет?
Всем нам известны примеры как высоконравственного так и низкого поведения разных священников. Поэтому, думаю, можно не приводить их в этой теме. Давайте поговорим именно о наших ожиданиях. И о том, почему мы ожидаем того или иного поведения от священнослужителей?
Хотелось бы узнать мнение верующих всех конфессий, которые присутствуют на этом форуме. А также мнение самих священнослужителей.

Он просто ОБЯЗАН соответствовать,иначе это-"кимвал звенящий"

[Faith]

Любопытства ради. Как вы думаете, примерно какой процент священников вашей конфессии соответствует этим требованиям?

Это мои личные требования, а я не среднестатическая прихожанка. Мне сложнее "угодить". Проценты здесь неприемлемы. Веру процентами не высчитаешь. Ради Вашего любопытства скажу, что большинство пасторов, с которыми я сталкивалась, соответствуют моим требеованиям. Есть, которые не соответствуют. Они пошли на компромис между своей верой и мирскими требованиями прихожан.