Стела с древней надписью: помогите разобраться

[Роман_нжгородец]

Гранат определили радиоуглеродным методом датирования к 5 веку, а надпись сделали уже на разбитом гранате а не на целом. Наука точная штука её не интриги не судебные решения не берут.

Очень бы хотелось бы узнать, откуда у вас сведения о том, что возраст граната определяли по радиоуглероду. Когда результаты проверки на подлинность опубликовывали (в дек. 2004 года), то говорили, во-первых, о большем возрасте 3400 лет (или 1400 лет до н. э.), и, во-вторых, как можно понять, эту датировку делали не по радиоуглероду, а по степени древности патины на гранате. (См. об этом, например, в публикации The Guardian)

Далее, что касается того, что «надпись сделали уже на разбитом гранате а не на целом». Действительно, значительная часть граната отколота (причём все согласны, что это древний скол). Плюс дополнительно на этом сколе есть ещё два небольших свежих скола.



В результате надпись сохранилась не полностью. Остались 9 букв и три буквы частично. По расшифровке надписи все согласились с А. Лемером, что там написано:
לבית יהוה קדש כהנם или lby[t yhw]h qdš khnm , что указывает на принадлежность этого предмета к Иерусалимскому храму.

Если эта расшифровка верна, значит, на отколотой части должны были находиться ещё три буквы.







Линия скола показана на второй картинке пунктиром (обе картинки взяты отсюда)

[Батёк]

Недавно я смотрел судебные тяжбы лжеархеолога и у него дома нашли целую лабараторию по подделки надписей и этой патины. И что гранат определён радиуглеродным анализом 5 веком и простой обзор надписи микроскопом показал продолжение букв на разломе.

[Роман_нжгородец]

Недавно я смотрел судебные тяжбы лжеархеолога и у него дома нашли целую лабараторию по подделки надписей и этой патины. И что гранат определён радиуглеродным анализом 5 веком и простой обзор надписи микроскопом показал продолжение букв на разломе.

Простите, но одно дело, что у него нашли лабораторию по подделке надписей и патины, а другое дело - этот гранат, который не проходит эпизодом по его делу. Или это не так? И дайте, пожалуйста, ссылку на датировку 5 веком

[Роман_нжгородец]

Так вот, в этой публикации Гершель Шенкс, главный редактор BAR, пишет, что главным аргументом противников подлинности надписи на гранате является то, что, гравируя буквы, приближающиеся к границе скола, современный автор подделки непроизвольно «придерживал» написание этой буквы так, чтобы инструмент не вышел на край скола, и якобы это хорошо различимо. Однако в этой публикации описано, как в 2007 году вместе собрались сторонники и противники подлинности этой надписи на гранате и вновь провели проверку с помощью стереомикроскопа.

Вновь рекомендую ознакомиться с отчётом об этом исследовании, поскольку там есть любопытные подробности и много интересных фотографий. Сторонники подлинности надписи указывают на то, что некоторые из фрагментов тех трёх букв, которые сохранились частично, выходят непосредственно на линию древнего скола, что говорит в пользу того, что вся надпись была сделана в древности, до того, когда образовался этот древний скол. Вот ещё несколько фотографий из этого же источника:

[Orly]

По мне так это древний иврит, в предпоследней строчке с право на лево идут буквы: тэт отдельно затем написано тушар- власть и второе слово по середине вэнно. Я бы перевёл как не имел власти или власть имущий Вэнэно. Вторая строчка по середине юлусаф - буквы отчётливо узнаваемые. Последняя строчка слева, слева на право: тахану и предлог направления ля: вроде как остановились в.

Не похоже чегой-то на иврит-много всяких вычурностей излишних. Иврит,-как бы это сказать?-очень эргономичен, логичен и точен. Даже в письме. А тут какие-то элементы чисто языческой свастики и прочие выкрутасы. Может быть, автор темы прав и это действительно древнеармянский?

[Роман_нжгородец]

В общем, тот факт, что комиссия, составленная в 2004 году руководством Музея Израиля, вынесла вердикт, что гранат - подделка, не говорит ещё о том, что это решение есть истина в последней инстанции и что оно не будет когда-нибудь пересмотрено.

Кстати, по этому гранатовому яблоку у меня мелькнуло одно соображение (которое не в пользу его подлинности).

Материал, из которого сделан гранат - это кость, то ли слоновая, то ли зуб гиппопотама. И слон и гиппопотам - животные нечистые. На гранате гравировка указывает, что якобы он предназначался для использования священниками храма в Иерусалиме. Но разве прикосновение к части тела нечистого животного не делало бы священника ритуально нечистым? Насколько хватает памяти, нигде в Библии не говорится, что слоновая кость использовалась в убранстве скинии или храма. Как вы думаете?

Хотя во времена Соломона и позднее слоновая кость ввозилась и использовалась широко для домов царя и знати.

[Батёк]

Я верю своим глазам и под микроскопом да и не вооружённым глазом можно видеть миллиметровое захождение букв за грань слома.

[Батёк]

Не похоже чегой-то на иврит-много всяких вычурностей излишних. Иврит,-как бы это сказать?-очень эргономичен, логичен и точен. Даже в письме. А тут какие-то элементы чисто языческой свастики и прочие выкрутасы. Может быть, автор темы прав и это действительно древнеармянский?

Нет буквы именно с иврита и синтаксис написания с лева на право. А то что мы не понимаем смысла слов на иврите говорит о том что это мама иврита и арб. языков значит арамейский язык.

[Роман_нжгородец]

А что же, если так, в 1988 году, когда его для Музея Израиля покупали, все ослепли, что ли? Его же тогда все виднейшие израильские специалисты признавали подлинным. Неужели, если гравировка заходила прямо на поверхность слома на целый миллиметр, никто не придал этому значения?

[Батёк]

А что же, если так, в 1988 году, когда его для Музея Израиля покупали, все ослепли, что ли? Его же тогда все виднейшие израильские специалисты признавали подлинным. Неужели, если гравировка заходила прямо на поверхность слома на целый миллиметр, никто не придал этому значения?

Так не будте ребёнком, кто-то отмыл пол мил. долларов на верху, а продажные эксперты повесили нам лапшу на уши. А что сделаешь? Эксперт имеет право на ошибку? Имеет. Простому смертному дадут пол мил. долларов?

[Роман_нжгородец]

Так не будте ребёнком, кто-то отмыл пол мил. долларов на верху, а продажные эксперты повесили нам лапшу на уши. А что сделаешь? Эксперт имеет право на ошибку? Имеет. Простому смертному дадут пол мил. долларов?

Эх, радикально вы мыслите в отношении экспертов...
Выходит, как только ветер в верхах изменился и после той выставки в Канаде, куда возили оссуарий Иакова, власти вдруг решили начать борьбу с фальсификацией на антикварном рынке - эксперты внезапно "прозрели!" А Лемер с Шэнксом, находившиеся у истоков и сенсации с гранатом, и сенсации с оссуарием Иакова - им отступать некуда, и они продолжают упорствовать, защищая свою репутацию...

Но это ж как надо лапшу повесить, чтобы очевидного никто 15 лет не замечал!
Да и гранат в музее был выставлен и со всех четырёх сторон к нему доступ был, если судить по фотографиям. (Правда, он совсем маленький, и если вплотную подходить и рассматривать не разрешали, то возможно...)

Вот бы тот "вид сбоку", на котором видно, как надпись заходит на поверхность разлома посмотреть...

[Батёк]

Эх, радикально вы мыслите в отношении экспертов...
Выходит, как только ветер в верхах изменился и после той выставки в Канаде, куда возили оссуарий Иакова, власти вдруг решили начать борьбу с фальсификацией на антикварном рынке - эксперты внезапно "прозрели!" А Лемер с Шэнксом, находившиеся у истоков и сенсации с гранатом, и сенсации с оссуарием Иакова - им отступать некуда, и они продолжают упорствовать, защищая свою репутацию...

Но это ж как надо лапшу повесить, чтобы очевидного никто 15 лет не замечал!
Да и гранат в музее был выставлен и со всех четырёх сторон к нему доступ был, если судить по фотографиям. (Правда, он совсем маленький, и если вплотную подходить и рассматривать не разрешали, то возможно...)

Вот бы тот "вид сбоку", на котором видно, как надпись заходит на поверхность разлома посмотреть...

YouTube - King Solomon's Tablet Of Stone [2/5] Вот эту стелу вместе с урной Иосифа брата Иисуса подделал лжеархеолог по моему даже профессор. Мол стелу нашли в кучи мусора? Бред. Патину он подделал и остатки от пожара Храма следы золота и угля.

[Ex nihilo]

Китайцы вам сейчас любой век подделают, даже с геномом.
Сейчас наступает эпоха хаоса и смертей. Тут нет смысла что-то и кому-то доказывать. Со смертью тела не заканчивается жизнь. И скажем - Амен!
Верующие в Бога. Какая вам разница, чьи кости были найдены? Оно вам надо? Смысл? Чем вы занимаетесь? Доказательством. Зайдите на любое кладбище. Вот вера и зарыта.

[McLeoud]

Роман_нжгородец

Моей первой догадкой было то, что эта надпись имеет отношение к армянскому языку, - может быть, какая-то письменность, предшествовавшая алфавиту М. Маштоца.

Вообще-то, насколько я могу видеть, используется как раз именно алфавит Маштоца. С такими характерными буквами как "а" (то, что приняли за шин/син), "ш" (то, что приняли за рейш), "т" и так далее.

[artmk]

Фотография взята с христианского сайта, имеющего некоторое отношение к библейской археологии. За качество не взыщите это скриншот, никакого другого изображения у меня нет.
Какие-либо комментарии на вышеупомянутом сайте отсутствуют.

[ATTACH]15104[/ATTACH]

Из общего контекста тематики сайта, можно предположить, что 1) это не розыгыш, 2) стела с надписью происходит из региона Ближнего и Среднего Востока (исключены Америка, Ю-В Азия).

Мне показалась эта фотография интересной, система письменности похожей на алфавитное письмо, но какой именно это алфавит, мне не ясно. Ранее тематикой древних систем письма не интересовался, поэтому стал искать дополнительной информации в инете и в доступной литературе. Пока этот поиск не дал результата. Моей первой догадкой было то, что эта надпись имеет отношение к армянскому языку, - может быть, какая-то письменность, предшествовавшая алфавиту М. Маштоца. Однако те материалы, которые удалось найти в инете, вроде бы не подтверждают такое предположение. Нашёл также упоминание того факта, что близ турецкого города Игдир (регион, где прежде жили армяне) «были найдены неизвестные науке письмена, до сих пор не расшифрованные», однако нигде не удалось найти графического изображения этих письмён, чтобы сравнить с имеющейся картинкой.

В общем, продолжаю искать и предлагаю эту загадку всем желающим решить её.

ա բ գ դ ե զ է ը թ ժ ի լ խ ծ կ հ ձ ղ ճ մ յ ն շ ո չ պ ջ ռ ս վ տ ր ց ւ փ ք և օ ֆ
армянская азбука (маленькие буквы)