Развенчание мифов о развитии государствами научно-технического прогресса во благо чел

[piligrim2180]

************
Теперь, добавлю, несколько более сложный материал, для читателей темы, который прояснит некоторые аспекты поднятых вопросов.

Волны материи.

Характерный для излучения корпускулярно-волновой дуализм де Бройль перенёс также на частицы обладающие массой покоя.
Отвечающая частице так называемая дебройлевская длина волны зависит от её массы и скорости.
Выражение "волна материи" нужно понимать в обобщённом смысле, поскольку излучение представляет собой одну из форм существования материи.

лямбда (длина волны) = h/mv = h/p
h, - постоянная планка, m, - масса частицы, v, - скорость частицы, p, - импульс частицы.

Потоку любых одинаковых частиц, движущихся с одной и той же скоростью, можно сопоставить определённую дебройлевскую длину волны.

[plug]

Да, здесь Вы полностью правы. И я не утверждал противоположного.

Не скрою - приятно удивлен.
Ну не утверждали, так не отверждали.

Я говорил, что если "ток, в котором среднее значение за период силы тока и напряжения НЕ равно нулю", то режим работы трансформатора становится нештатным, вплоть до аварийного. Вся энергия введённая в первичную обмотку сверх насыщения превращается в тепло.

Вот как раз про "нештатным, вплоть до аварийного" что-то не припомню, чтобы Вы говорили. Но да ладно.

Вы поймите - в чем суть спора то была. Пилигрим сурово начал про то, что мол от народа прячуть чудо-машины - трансформатор постоянного тока и вечные двигатели. Я, често говоря, некоторое время "ломал себе голову" - может быть я что-то не знаю и постоянный ток таки можно преобразовать каими-то хитрыми электомагнитными устройствами. (Понятно, что можно механически - двигатель постоянного тока крутит генератор постоянного тока).

А в итоге оказалось, что принцип то все тот же - меняющийся ток порождает изменяющееся магнитное поле, а то, в свою очередь - ЭДС.
Только этот меняющийся ток можно назвать не переменный, а постоянный (с несущественной особенностью) и назвать устройство - трансформатором постоянного тока, который скрывют от людей. И о котором большинство людей (даже образованных) просто недогадываются. И лишь Пилигрим способен им "глаза открыть".

Но дело то не в названии, а в том, что ток таки меняется. А дальше все как в школьном учебнике.

Да, есть такие. Но всё дело в том, что то, что принято считать трансформатором, в обратноходовых преобразователях таковым вовсе не является. Это двухобмоточный дроссель... С трансформатором его роднит только внешний вид и ещё возможность рассчитать "коэффициент трансформации".

Нда, вот загадка для детей...
Что такое, выглядит как трансформатор, преобразует как трансформатор, но не трансформатор. Ответ: это трансформаторообразный дроссель.

Там всегда вводится немагнитный зазор для снижения остаточной индукции и предотвращения насыщения. Там всегда размер сердечника гораздо больше, чем у питаемого переменным током.

Точно помню - зазора никакого не было, да и размеры более чем "скромные". Ферритовые колечки, цельные, внешний диламетр от полусанитиметра до двух-трех, площадь сечения - считанные кв.миллиметры. Вы уверены, что мы об одном и том же говорим?

Это одно. А второе то, что такие схемы используются для БП в пределах 300 Вт. Опять же из-за габаритов.
О серьёзных силовых установках даже речи быть не может.
У обратноходовых преобразователей есть свои плюсы, но это уже вне темы.

БП это блоки питания?
Так я не о них, а о "гальванической развязке".
Ну вот, навскидку - обычная ТТЛ логика, питание однополярное 5 В управляет тиристорами. Между логикой и "силовой" частью нужна была развязка. С этим вполне справлялось ферритовое колечко с двумя обмотками. Вот число витков уже не помню, не обессудьте.

Одно другому не противоречит.
Просто переменный ток - это тот, который "за период равен нулю", а периодический - не только. Их не надо смешивать в одно. Просто один из видов является подмножеством другого.

Да отчего же?

Я тем временем нашел подобную дискуссию на каком-то радиолюбительском форуме. Оказывается, даже в ГОСТе записано, что переменний ток это просто меняющийся со временем. И конечно, были ваши сторонники, которые настаивали, что переменный ток ну просто обязан менять полярность. Ну ладно, возражали оппоненты, пусть ГОСТ тоже писали какие-то чудаки, но вот как быть с током на выходе трансизторного каскада. Он однополярный, меняются по синусоиде, с выской частотой. И что, нем его теперь называть постоянным, пусть даже и "пульсирующим"? И почему он же, не меняя формы, после одного "кондера" вдруг становится полноценным переменным током? Только потому, что у него отняли "постоянную составляющую"? А чем же он был до этого, если "постоянная составляющая" это не он сам?

Пустое это все. Ничем "знакопеременный" ток не более "переменный", чем любой "меняющися". Если так хотит - оставьте себе название "промышленный переменный ток". Вот он пусть и будет "за период равен нулю".

[plug]

Основным элементом обратноходового преобразователя является многообмоточный накопительный дроссель, который часто ошибочно называют трансформатором.

Не хочется с вами лишний раз "бодаться", но не могу не заметить, что это на редкость бесполезная циата (даже учитывая продолжение, которое я опустил).

А что именно делает это устройство не-трансформатором? Конструкция, материалы, режим работы, роль в схеме?
Или просто раз безымянный автор статьи сказал, что "бурундук - птичка", значит - птичка? И дураки те, кто считает иначе.

[Полковник]

Упрямый Вы, Полковник. И Плаг почитает, что за трансформаторы он мотал по справочнику. ()
Ну ладно. Вот что говорит Вики (к более серьёзным учебникам даже не отсылаю):
---
Обратноходовой преобразователь

Посмотрите на две картинки и найдите десять отличий!

Ну и ладно - это дело ваше...

.

[Полковник]

Динамик и микрофон, работают именно на изменении продолжительности импульсов постоянного тока.

Уважаемый - не порите чушь!
Докладываю, что есть схемы усилителей с двуполярным питанием, и вот в них на динамик подаётся переменное напряжение.

Впрочем вы можете подключить динамик к вторичной обмотке понижающего трансформатора... и послушать как он будет гудеть с частотой 50 Гц.

Не порите чушь.

.

[Полковник]

На этом, надеюсь, закончить пустые прения тех, кто не понимает различия между постоянным и переменным электрическим током.
Как и говорил, от количества щелчков выключателем, в цепях постоянного электрического тока, постоянный ток не перестаёт быть постоянным.

Я понимаю, что о переходных процессах вы ни разу не слыхали... Но если вы не знаете, что при достаточно большой частоте переключений ток в нагрузке изменит форму и уже не будет строго говоря постоянным - то это ваши проблемы.

Но в таком случае уходите с форума и идите учиться.

.

[Полковник]

Нда, вот загадка для детей...
Что такое, выглядит как трансформатор, преобразует как трансформатор, но не трансформатор. Ответ: это трансформаторообразный дроссель.

Нда, вот загадка для детей...
Что такое, выглядит как трансформатор, преобразует как трансформатор,... гудит как трансформатор... но не трансформатор.

А иначе не поймут.

Что такое - сидит на окошке кошка, выглядит как кошка, но не кошка?
Ответ - Кот.

Прикольно?

.

[Полковник]

Ну вот, навскидку - обычная ТТЛ логика, питание однополярное 5 В управляет тиристорами. Между логикой и "силовой" частью нужна была развязка. С этим вполне справлялось ферритовое колечко с двумя обмотками. Вот число витков уже не помню, не обессудьте.

А зачем там вообще нужна развязка? Или у вас были шибко мощные тиристоры?

.

[Полковник]

Я тем временем нашел подобную дискуссию на каком-то радиолюбительском форуме. Оказывается, даже в ГОСТе записано, что переменний ток это просто меняющийся со временем. И конечно, были ваши сторонники, которые настаивали, что переменный ток ну просто обязан менять полярность. Ну ладно, возражали оппоненты, пусть ГОСТ тоже писали какие-то чудаки, но вот как быть с током на выходе трансизторного каскада. Он однополярный, меняются по синусоиде, с выской частотой. И что, нем его теперь называть постоянным, пусть даже и "пульсирующим"? И почему он же, не меняя формы, после одного "кондера" вдруг становится полноценным переменным током? Только потому, что у него отняли "постоянную составляющую"? А чем же он был до этого, если "постоянная составляющая" это не он сам?

Отличный пример!

.

[извне :-)]

Вот как раз про "нештатным, вплоть до аварийного" что-то не припомню, чтобы Вы говорили. Но да ладно.

Я говорил о насыщении, что и есть "аварийным".
Хотя не всё так однозначно. Например:


Обратите внимание на магнитный поток Ф2. Срезание вершины - это и есть результат насыщения более тонкой ветви сердечника.

Вы поймите - в чем суть спора то была. Пилигрим сурово начал про то, что мол от народа прячуть чудо-машины - трансформатор постоянного тока и вечные двигатели. Я, често говоря, некоторое время "ломал себе голову" - может быть я что-то не знаю и постоянный ток таки можно преобразовать каими-то хитрыми электомагнитными устройствами. (Понятно, что можно механически - двигатель постоянного тока крутит генератор постоянного тока).
А в итоге оказалось, что принцип то все тот же - меняющийся ток порождает изменяющееся магнитное поле, а то, в свою очередь - ЭДС.
Только этот меняющийся ток можно назвать не переменный, а постоянный (с несущественной особенностью) и назвать устройство - трансформатором постоянного тока, который скрывют от людей. И о котором большинство людей (даже образованных) просто недогадываются. И лишь Пилигрим способен им "глаза открыть".

Перечитаю. Я так понял, что Пилигрим борется за линии постоянного тока...

Нда, вот загадка для детей...
Что такое, выглядит как трансформатор, преобразует как трансформатор, но не трансформатор. Ответ: это трансформаторообразный дроссель.

Выглядит, как трансформатор - это да. А преобразует да-а-алеко не как трансформатор. Там энергия накапливается в сердечнике и есть две ярко выраженные фазы: накопление - отдача. Ток во вторичке есть только тогда, когда в первичке его уже нет. Короче, потокосцепления нету.
Механический аналог трансформатора - двуплечий жёсткий рычаг. В зависимости от длин плеч происходит трансформация движения. У обратноходового преобразователя этого нет. Там рычаг пружинный и спусковой крючёк для начала движения принимающего плеча находится в определённой точке. (Где-то так )
(добавка: точнее не в определённой точке а в конце движения первичного плеча.)

Точно помню - зазора никакого не было, да и размеры более чем "скромные". Ферритовые колечки, цельные, внешний диламетр от полусанитиметра до двух-трех, площадь сечения - считанные кв.миллиметры. Вы уверены, что мы об одном и том же говорим?

Если Вы делали обратноходовые блоки питания (на однополярных импульсах), и зазора там не было, то, возможно, использовали так называемый мю-пермалой (порошковый материал с распределённым зазором).

Продолжение позже.

[извне :-)]

Появилось время пописать. (ударение на А )
Дабы не преврвщать эту ветку в подфорум хттп//радиолюбитель.ру, давайте вернёмся к первопричине спора, разберём кратко и завершим.
Что говорят англичане по поводу direct current и alternating current? (AC/DC)
Таки скорее не об амплитудной модуляции, а о полярности тока.
---
Кусаться по поводу определения направления тока как-то скучно.

[piligrim2180]

Уважаемый - не порите чушь!
Докладываю, что есть схемы усилителей с двуполярным питанием, и вот в них на динамик подаётся переменное напряжение.

Впрочем вы можете подключить динамик к вторичной обмотке понижающего трансформатора... и послушать как он будет гудеть с частотой 50 Гц.

Не порите чушь.

.

************
Ещё раз повторю, что не используется переменное напряжение в приёмо-передающей и вычислительной технике.
А всё ваше пустословие происходит от незнания основ электротехники.
Так как вся эта техника, даже если вы не видите адаптера, работает именно через него, а не напрямую, от сети.

Однополярным, называют электрический постоянный импульсный ток, высокой частоты пульсации, проходящий в проводнике в результате выпрямления переменного тока, характеризующим особенность постоянного тока высокой частоты пульсаций передаваться по одному проводу.

Двуполярным, называют постоянный электрический ток проходящий в проводнике от генераторов постоянного тока и аккумуляторов, или от адаптеров, характеризующийся передачей постоянного тока между двумя полюсами источника.

Это подтермины постоянного тока использующиеся в техническом жаргоне.

Переменный электрический ток не называется двуполярным, так как у него происходит постоянная смена полярности, поэтому он и называется током с переменной полярностью.




p.s.
Для того, чтобы вы убедились, попробуйте подключить батареечный приёмник ко вторичной обмотке понижающего трансформатора переменного тока, без выпрямителей.
И сообщите всем, что с вашим приёмником произошло.
Если не жалко приёмника.
Гудение отдельно подключенного динамика, к низковольтному источнику переменного тока, не означает, что прёмо-передающая аппаратура работает на переменном токе.

[piligrim2180]

************
Это определение из академического словаря, для всех, кто не понимает различия и находится в плену своих заблуждений.

Переменный и постоянный ток

Различают постоянный (DC от английского direct current постянный ток) и переменный (AC от английского alternating current переменный ток) ток.

Постоянный ток это ток, создаваемый напряжением, имеющим постоянные величину и направление.

Переменный ток создается переменным напряжением.
В случае переменного напряжения потенциал каждого конца проводника изменяется по отношению к потенциалу другого конца проводника попеременно с положительного на отрицательный и наоборот, проходя при этом через все промежуточные потенциалы (включая и нулевой потенциал). В результате возникает ток, непрерывно изменяющий направление: при движении в одном направлении он возрастает, достигая максимума, именуемого амплитудой, затем спадает, на какой-то момент становится равным нулю, потом вновь возрастает, но уже в другом направлении и также достигает максимального значения, спадает, чтобы затем вновь пройти через ноль, после чего цикл всех изменений возобновляется.

[piligrim2180]

************
Окно сообщения использовалось как черновик для создания запроса к администрации форума.

[piligrim2180]

************

Согласно современным воззрениям атомы всех тел построены из электрически заряженных частиц сравнительно легких электронов, заряженных отрицательно, и сравнительно тяжелых атомных ядер, заряженных положительно.
Нейтральные в электрическом отношении тела кажутся нам таковыми только потому, что отрицательный заряд входящих в их состав электронов равен положительному заряду входящих в их состав атомных ядер, так что влияние противоположных зарядов взаимно нейтрализуется (по крайней мере на расстояниях, достаточно больших по сравнению с расстоянием между отдельными электрическими частицами, входящими в состав нейтрального тела).
Перераспределение электрических зарядов и, в частности, электрический ток обусловливается перемещением электрических частиц и притом большей частью электронов, а не атомных ядер, ибо в состав атомов химических элементов всегда входит некоторое число «внешних» электронов, сравнительно слабо связанных с массивным центральным атомным ядром и сравнительно легко от него отщепляющихся.