Свобода воли и выбора...

[ma3471]

... кого хочет наказать Бог Отец, того Он лишает разума и понимания Его Слова...

Не слабо ж Вам всыпали по первое число...эк как Вам понимание то отбили.

С сожалением,
Вша и ваще нечто меньшее кварка ...глюон какой то.

[Локи]

Мемфисская и фиванская космогонии.В Гермопольской и гелиопольской - приблизительно(из слез Ра и Атума соответственно).

в той версии Гелиопольского мифа, котоорая есть у меня, Атум действительно творит материю из ничего при помощи слова, а люди уже происходят из слез Ра, а вот Гермопольский миф рассказывает о птице Бену... я в этом плане больше интересно не сам акт творения человеков сколько творение свего материального мира - в котором творение людей лишь этап...

в Скандинавском варианте кстати людей не совсем творят, скорее оживляют

И трое пришло
из этого рода
асов благих
и могучих к морю,
бессильных увидели
на берегу
Аска и Эмблу, (Аск и Эмбла - буквально "ясень" и "ива").
судьбы не имевших.
Они не дышали,
в них не было духа,
румянца на лицах,
тепла и голоса;
дал Один дыханье,
а Хёнир - дух,
а Лодур - тепло
и лицам румянец. (Старшая Эдда. Прорицание Вёльвы)

[piligrim2180]

Простите, но я никак не могу понять в чем благовестие ваших слов и где рассуждения по теме (я насчет свободы выбора и воли)...
Если вы говорите на ином языке, то будьте добры изяснять сказанное.
Не все духовны как вы и не все разговаривают языками.
Мир вам!

Я устал изъясняться притчами...

Когда начинаешь говорить вам о небесном, - вы принимаете только то, к чему привыкли...

Но вы плоские существа, плоской расширяющейся сферы вселенной, в которой вам дано ощущать объём вашего мира, как растра ваших телевизоров...

Единственно объёмный, - это сам Бог Отец, создавший все излучённые вселенные и порядок в них...

Свет, - это не фотоны вашей вселенной, - это то, что создаёт излучение вселенных...
Вот почему вначале был создан Свет...

Он везде, так как является продолжением Духа Отца, - вот почему Отец Вездесущий; и нет для него преград и стен, за которыми можно спрятаться от Него...

Вы думаете, почему открывавшие единую теорию поля, вдруг, закрывали знание о ней, от людей, считая, что люди не готовы принять её ?
Да потому, что знания открывали истину о Боге Отце и Его созданиях...
Потому, что согласно вашей математике, вселенные, даже возникнув, не должны иметь упорядоченной структуры, так как никакая гравитация не в состоянии создать ни звёзд, ни планет, ни галактик...

А "вечный двигатель", - эта притча во языцех, который, якобы нельзя создать, потому что он противоречит законам сохранения энергии?
Но, все "природные" образования движутся "вечно"...
И нет запрета на использование этих сил...
Но если, сейчас дать людям "вечный" двигатель, вы думаете они начнут облагодетельствовать человечество дешёвой энергией?
Нет.
Они начнут изготавливать лучевое оружие, которое, пока, не может работать без стационарных источников энергии...

***
А свобода воли и выбора, всегда была проста -
принять себя, в Боге Отце и Бога Отца, в себе;
либо преклоняться перед властью человека, лелея зверя, в себе...

[alich]

piligrim2180, я не мню себя ни рукой ни ногой.
Я пытаюсь мыслить и говорить с Вами вашими же категориями и понятиями.
Не важно, мыслит ли себя частью тела волосинка на руке, важно, является ли она частью этого тела. Живет ли с ним одной жизнью.
Что Вы вкладываете в понятие "Тело"?
Если Вы в общепринятые понятия вкладываете некий свой тайный смысл, то не надейтесь, что хоть кто-то сможет расшифровать Ваши "шифровки".
Вероятность такого события очень мала.
Вы, к тому же, не ответили на мой вопрос, конкретно касающийся темы:

Когда и при каких обстоятельствах на человека ВПЕРВЫЕ возлагается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом за "свободу выбора"? И что это такое, по Вашему, Свобода Выбора? На общепринятом языке?

Вы говорите: "хоть и являетесь малой толикой Создателя, со своей свободой воли и выбора...". Что это значит: "являясь толикой"? Судя по настоящему времени выражения, я являюсь этой "толикой" в сей момент?
Вопрос в том, являюсь ли я толикой, связанной в сей момент с Создателем, или был ранее связанной, а ныне являюсь автономной, т.е. отпадшей? И от Создателя мне осталась (в наследство) только "свобода воли и выбора"?
Если я "отпал", то КУДА? Если я сейчас не являюсь частью "тела Бога", которое, как Вы утверждаете, есть Вселенная, то частью чего я являюсь?
Ведь если я вижу Вселенную, то мне кажется, что и Вселенная видит меня. Значит я её часть? Значит я, всё-таки, часть "тела Бога"?

Когда, по какой причине случилось моё "падение"? Почему я этого не заметил? Кто в этом виноват? Ведь не станете Вы, к примеру, винить ребенка в том, что он, играясь со спичками, об опасности которых Вы забыли ему рассказать и забыли спрятать от него спички, сжег Ваш дом? Или ему тоже будет вменен в вину неверно сделанный "свободный выбор" - жечь или не жечь?

[Локи]

Ну вы даёте!!!
О том, что Бог - есть Дух, а Дух не имеет тела, читала, иначе если бы у Него было тело то явно Он не был вездесущ;

вы видимо понимаете слово "тело" в узко-материальном виде - как объект с размерами массой и плотностью... но раз уж вы упомянули вездесущность Господа, давайте рассуждать: Бог-Вездесущ, это значит что в любой точке вселенной в каждой песчинке в каждой росинке на листе в каждом дуновении ветерка - везде присутствует Бог - Он всюду. Наши материальные тела не особенно отличаются по своему составу от камней или песка - они состоят из тех же атомов из тех же молекул всего лишь в другой комбинации.

Я - свет, который на всех Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.(С)

о том, что Бог создал эту землю тоже читала (следовательно Он создал вселенную а не Своё тело),

Он создал что-то отдельное от себя ? Это невозможно,иначе он перестает быть вездесущим...

и в одном из местописаний указано, что ноги Его покоятся на земле, (как ноги Бога могут покоиться на своем теле???),

- а как у Духа (см. 1ю цитату) вообще могут быть ноги ???

а вот о том, что вселенная есть тело Отца увы нигде не указано. Зачем предумывать абсурд... непонимаю

Есть ли во Вселенной место где нет Бога ? Нет ! При этом нельзя сказать что наша вселенная и все мы "внутри" Бога - так как находится внутри можно лишь при условии возможности находится снаружи, а так как во Вселенной нет точки где нет Бога, "снаружи" мы быть не можем. Мы неразделимы с Ним ! Бог всюду - вокруг нас и в самих нас... всё что мы видим, все к чему прикасаемся и много более того, что могут воспринять наши органы чувств - Он вездесушь.

[alich]

Я устал изъясняться притчами...

Еще больше устали, наверно, те, кто пытается уяснить себе смысл, который Вы пытаетесь ими передать.

Когда начинаешь говорить вам о небесном, - вы принимаете только то, к чему привыкли...

Это наша вина или наша беда? Людям свойственно привыкать. Так они устроены... Богом?

Единственно объёмный, - это сам Бог Отец, создавший все излучённые вселенные и порядок в них...

Так скажите, то, что мы склонны к привычке, и пытаемся воспользоваться ею везде, где только можно, это всё тот же ПОРЯДОК, созданный Богом?
Или мы сами создали НОВЫЙ порядок, отличный от божественного?

Вы думаете, почему открывавшие единую теорию поля, вдруг, закрывали знание о ней, от людей, считая, что люди не готовы принять её ?

Откуда Вы это взяли? У Вас есть знакомый ученый, создавший единую теорию поля?

Но, все "природные" образования движутся "вечно"...

Не худо бы ещё и слово "все" взять в кавычки.

А свобода воли и выбора, всегда была проста -
принять себя, в Боге Отце и Бога Отца, в себе;

Как говорится, просто сказка сказывается, да не просто дело делается.
Даже курить бросить не все способны. А задача "принять себя" посложнее будет. Вот скажите, данное действие (ведь это действие, не так ли?) носит осмысленный характер? Или это "как обухом по голове"?

либо преклоняться перед властью человека, лелея зверя, в себе...

Почему обязательно "преклоняться" и "лелея"?
Я не преклоняюсь, а УВАЖАЮ того человека, который по воле случая и собственными усилиями стал умнее меня и теперь не просто надувает щеки от осознания своего превосходства надо мной, но и помагает мне в моей жизни своей ВЛАСТЬЮ (организацией дела, которое я сам организовать не могу), которую я ИСПОЛЬЗУЮ в личных целях.
И при чем тут "звери в себе"? Это нормальная человеческая взаимопомощь. Или взаимовыгодная торговля, если хотите.
Речь, само собой, о демократической организации общества.

[piligrim2180]

piligrim2180, я не мню себя ни рукой ни ногой.
Я пытаюсь мыслить и говорить с Вами вашими же категориями и понятиями.
Не важно, мыслит ли себя частью тела волосинка на руке, важно, является ли она частью этого тела. Живет ли с ним одной жизнью.
Что Вы вкладываете в понятие "Тело"?
Если Вы в общепринятые понятия вкладываете некий свой тайный смысл, то не надейтесь, что хоть кто-то сможет расшифровать Ваши "шифровки".
Вероятность такого события очень мала.
Вы, к тому же, не ответили на мой вопрос, конкретно касающийся темы:

1. Когда и при каких обстоятельствах на человека ВПЕРВЫЕ возлагается ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Богом за "свободу выбора"? 2.. И что это такое, по Вашему, Свобода Выбора? На общепринятом языке?

3. Вы говорите: "хоть и являетесь малой толикой Создателя, со своей свободой воли и выбора...". Что это значит: "являясь толикой"? Судя по настоящему времени выражения, я являюсь этой "толикой" в сей момент?
Вопрос в том, являюсь ли я толикой, связанной в сей момент с Создателем, или был ранее связанной, а ныне являюсь автономной, т.е. отпадшей? И от Создателя мне осталась (в наследство) только "свобода воли и выбора"?
Если я "отпал", то КУДА? Если я сейчас не являюсь частью "тела Бога", которое, как Вы утверждаете, есть Вселенная, то частью чего я являюсь?
Ведь если я вижу Вселенную, то мне кажется, что и Вселенная видит меня. Значит я её часть? Значит я, всё-таки, часть "тела Бога"?

Когда, по какой причине случилось моё "падение"? Почему я этого не заметил? Кто в этом виноват? Ведь не станете Вы, к примеру, винить ребенка в том, что он, играясь со спичками, об опасности которых Вы забыли ему рассказать и забыли спрятать от него спички, сжег Ваш дом? Или ему тоже будет вменен в вину неверно сделанный "свободный выбор" - жечь или не жечь?

1. С момента осознания себя.
2. Вам даются знания и искусы, - выбор за вами...
3. Всегда, как и первый падший, вы остаётесь частичкой Бога Отца, даже отрицая это...
Как больная клетка, в вашем организме, изолируется от "общения" со всем вашим телом, до выздоровления, так и падшие изолируются, оставаясь в "теле", но не имея возможности вредить ему...

Люди, - это сито, через которое отделяются зёрна от плевел.
Не имея возможности вредить своей, в которой они порождены, вселенной, как это было с первым падшим, - они отсеиваются на стадии биологических оболочек...
И достойные, уподобятся Ангелам небесным, иные, будут изолированы, до выздоровления...

И не нужно рассказывать о случайностях, и том, что вам забыли объяснить...
Внутри себя, вы знаете, что это ложь.
Ведь вам, кто-то показал, как зажигать спички и вы приняли это, отринув внутренний страх, который удерживал вас.
Вам понравилось это и вы пытаетесь оправдать себя незнанием...
Но вот вы знаете...
Что для вас изменилось?
Вы вернётесь к Богу Отцу, или продолжите жечь дома?

Почему обязательно "преклоняться" и "лелея"?
Я не преклоняюсь, а УВАЖАЮ того человека, который по воле случая и собственными усилиями стал умнее меня и теперь не просто надувает щеки от осознания своего превосходства надо мной, но и помагает мне в моей жизни своей ВЛАСТЬЮ (организацией дела, которое я сам организовать не могу), которую я ИСПОЛЬЗУЮ в личных целях.
И при чем тут "звери в себе"? Это нормальная человеческая взаимопомощь. Или взаимовыгодная торговля, если хотите.
Речь, само собой, о демократической организации общества.

Хотя...
Бесполезно вам объяснять...
Вы преклоняетесь перед Зверем и его властью...
Но это ваша свобода выбора...

[ma3471]

Бог-Вездесущ, это значит что в любой точке вселенной в каждой песчинке в каждой росинке на листе в каждом дуновении ветерка - везде присутствует Бог - Он всюду.

Вернее МОЖЕТ присутствовать везде где благоволит...Дух дышит где хочет...Он вовсе не обязан присутствовать в каждой точке Своего творения...да и кому Он обязан?

[alich]

С момента осознания себя.

Т.е., для принятия Бога в себе не обязательно осознание Бога, достаточно осознание себя?

2. Вам даются знания и искусы, - выбор за вами...

Кем даются и с какой целью? "Проверка на вшивость"?
И что Вы называете "знаниями"? Я часто слышу, что научные знания - это своего рода тоже искус. Знания формируют ПРИВЫЧКУ "верить" знаниям.

3. Всегда, как и первый падший, вы остаётесь частичкой Бога Отца, даже отрицая это...

Заметьте, я нигде не отрицал этого. Это, скорее, Ваше отрицание, справедливость которого я хотел выяснить.

Как больная клетка, в вашем организме, изолируется от "общения" со всем вашим телом, до выздоровления, так и падшие изолируются, оставаясь в "теле", но не имея возможности вредить ему...

Мне нравится эта аналогия. Мне вообще нравятся аналогии. Раз мир устроен по одному закону (порядку), то всякие его проявления можно свести к аналогиям.
Так вот о клетке. Клетка не просто "изолируется" в ожидании её "выздоровления". Это было бы бессмысленным занятием. Чтобы загасить пожар (аналогия болезни ), не достаточно никого не подпускать к огню. Его надо ТУШИТЬ. То же самое с клеткой. Организм, в первую очередь, БОРЕТСЯ с её болезнью, помагая ей выздороветь всеми доступными для него средствами.
А теперь попробуйте продолжить эту аналогию на сказанное Вами ранее.

Люди, - это сито, через которое отделяются зёрна от плевел.

Люди - это не сито. Это люди, состоящие из отдельных личностей, каждая из которых, несмотря на пренебрежительно малую величину по сравнению с "телом Бога", уникальна. Потому как каждая из них содержит в себе частичку бесконечного многообразия "Образа и Подобия". Или нет?

Не имея возможности вредить своей, в которой они порождены, вселенной, как это было с первым падшим, - они отсеиваются на стадии биологических оболочек...

И кто гордится таким ПОРЯДКОМ? Отсеивания "оболочек"...

И достойные, уподобятся Ангелам небесным, иные, будут изолированы, до выздоровления...

Мне более импонирует "будут излечены"...

И не нужно рассказывать о случайностях, и том, что вам забыли объяснить...

Это почему же "не нужно"? Уж не хотите ли Вы сказать, что случайности в жизни каждого отдельного человека (а не человека, как некой безликой субстанции типа "сита") не имеют никакого значения для развития его личности? В том числе для развития способности "ПРИНЯТЬ"?

Внутри себя, вы знаете, что это ложь.

Это Вам так кажется. С позиции Вашей привычки. Чтобы знать, что это ложь, нужно знать ИСТИНУ. Знать, а не предполагать или догадываться. "Мир познается в сравнении".

Ведь вам, кто-то показал, как зажигать спички и вы приняли это, отринув внутренний страх, который удерживал вас.

Нет, я не "принял", а узнал о той опасности, которая заключена в спичках.

Вам понравилось это и вы пытаетесь оправдать себя незнанием...

Что мне понравилось и почему? Кто установил для меня и таких как я, такой ПОРЯДОК? Когда нравится то, что не должно (по Вашему) нравиться? Кто отвечает за такой порядок?

Но вот вы знаете...

Нет, не знаю. Я лишь читаю Ваши слова. Одни из миллионов других слов.
И в них я не вижу "огня спички". Возможно, Вы правы, а возможно, это только Ваши иллюзии.

Что для вас изменилось?

Если Вы думаете, что после приравнивания меня и моих братьев по разуму к "ситу" и мер по "изоляции" я скажу "ОК, я принимаю", то конечно же, не скажу.
В аналогии с ситом и "изоляцией до выздоровления" я не чувствую ЛЮБВИ. А принять без любви не могу, в силу моей простой человеческой привычки - принимать любимого.

Вы вернётесь к Богу Отцу, или продолжите жечь дома?

Это зависит от Отца.
Если я ему стану нужен, не как статистическое сито, а как Я, он даст мне ЗНАТЬ. И я Его не оттолкну, можете не сомневаться.

Бесполезно вам объяснять...

piligrim2180, не обижайтесь, но, имхо, Вы слишком много значения придаете своей персоне. Если Вы действительно говорите слово Божье, то Вы лишь Его рупор, не более того.
А Ваши слова - это Ваши слова. Они достойны уважения так же, как и слова других людей. Но они не являются, по определению, словами истинности.
Не может Бог сказать "Бесполезно вам объяснять". Он не может, как любой нормальный родитель, УСТАТЬ что-то объяснять, если это что-то жизненно важно для "ребенка".

Вы преклоняетесь перед Зверем и его властью...

Почему в уважении людей друг к другу (в том числе признанных заслуг друг перед другом) Вам мерещится преклонение перед зверем? Мы что, должны ненавидеть друг друга? Это будет доказательством "любви к Богу"?

Но это ваша свобода выбора...

В рамках, и только в рамках, установленного ПОРЯДКА.

[piligrim2180]

alich
Это зависит от Отца.
Если я ему стану нужен, не как статистическое сито, а как Я, он даст мне ЗНАТЬ. И я Его не оттолкну, можете не сомневаться.

Вы лжец и порождение лжи.

Пытаетесь выторговать себе тёпленькое местечко, не важно где и как...

Вам уже даны Знания Нового Завета, но вы ждёте личного приглашения...

Бог Отец никого не зовёт дважды...

Блудные дети сами находят к нему дорогу, для того и дана им свобода воли и выбора...

Но вы, как и отец ваш, диавол, пытаетесь опутать сетями лжи всех и вся, оправдывая своё падение рамками существующего порядка, - зверь, в стае зверей...

***
Кто я, - знает только Отец мой Небесный;

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[ma3471]

Вы лжец и порождение лжи.

Голословное и посему лживое обвинение. Пока не покажете конкретно где и в чём он солгал лжецом остаётесь Вы..

Кто я, - знает только Отец мой Небесный;

Я тоже знаю кто Вы. Сужу по вашему духу. Вы преисполнены надмения, превозношения себя надо всеми вообще и собеседниками в частности, Вы о себе совсем недурного мнения, Вы исполнены неприязни и призрения ко всем человекам.

Точно такими же характеристиками описывается дух сатаны. Так что легко сопоставляя очевидные вещи приходим к выводу чей Вы сын (по духу) на самом деле.

[piligrim2180]

Голословное и посему лживое обвинение. Пока не покажете конкретно где и в чём он солгал лжецом остаётесь Вы..


Я тоже знаю кто Вы. Сужу по вашему духу. Вы преисполнены надмения, превозношения себя надо всеми вообще и собеседниками в частности, Вы о себе совсем недурного мнения, Вы исполнены неприязни и призрения ко всем человекам.

Точно такими же характеристиками описывается дух сатаны. Так что легко сопоставляя очевидные вещи приходим к выводу чей Вы сын (по духу) на самом деле.

Вы хотите, чтобы я рассказал о вас всё?

О том, что с вами сделали в 7 летнем возрасте, и во что, после этого вы превратились?
***
Сколько раз вам объяснять, - не требуйте исполнения ваших желаний, ибо исполнившаяся Истина, может оказаться очень болезненной...

[alich]

Вы лжец и порождение лжи.

Вообще-то, я порождение мамы с папой.
Не замечал, чтобы они злоупотребляли ложью.
Если серьезно, то я говорю совершенно искренне. Я даже не понимаю, в чем Вы находите мотивы моей "лжи"? Кого и с какой целью я хочу обмануть?

Пытаетесь выторговать себе тёпленькое местечко, не важно где и как...

По Вашей "логике", я таким макаром могу "выторговать" себе только одно тепленькое, причем весьма и весьма, местечко - в Аду.
Вы полагаете, я мазохист? Пытаюсь "выторговать" себе вечный кайф от вечной боли? Отнюдь. С психикой у меня относительный порядок. Можете не беспокоиться на этот счет.

Вам уже даны Знания Нового Завета, но вы ждёте личного приглашения...

Новый Завет, впрочем как и Ветхий (и "совсем ветхие") - это собрание слов.
Да, слова эти сказаны людьми, утверждающими, что это "написано со слов Бога". Но вот даже Вы считаете, что, к примеру, Павел лжет. Я Вас правильно понял? Нагородил отсебятину и назвал это словом божьим.
А огромное число людей, не менее духовных, чем Вы, считают, что Павел не лжет. Вот и я сомневаюсь, верить ли тем людям, которые написали Заветы? Апостолы и иже с ними, возможно, пеклись о том, как сделать жизнь "оболочек" более человечной. Но по прочтению этих книг я не нашел того, что выходило бы за рамки понятий этих писателей и однозначно указывало бы на то, что это "записано со слов Бога".
Поэтому я не могу назвать сведения из этих, бесспорно великих (больше в плане развития морали) творений того времени, Знаниями.
Знание и сомнение, точно так же, как Вера и сомнение - вещи не совместимые.
Если я знаю о существовании телевизора, то я уже никак не заставлю себя сомневаться в этом.
Если я стучу по "клаве", набивая этот текст, то у меня нет никаких сомнений в том, что я это делаю.
Бог Отец никого не зовёт дважды...
Чо так? Из принципа? Какого? А зачем вообще было звать, даже единожды? Было бы еще прикольнее... Люди верили же в богов и до этих Заветов...
Я своих детей готов звать до самой смерти... Как бы они не блудили...
Потому как я люблю их, как грится, больше жизни, а они, судя по всему, любят меня.

Блудные дети сами находят к нему дорогу, для того и дана им свобода воли и выбора...

В данном случае речь опять идет о статистическом "сите"?
Блудный - это когда был рядом, а потом ушел и "заблудился".
Так вот, если взять меня не как часть адамовского "сита", а как МЕНЯ, то я никогда не был с Ним рядом. Отродясь. Поэтому и называть меня блудником нет никаких оснований. И Он меня не звал ни разу.
Какие вообще проблемы ПОЗВАТЬ КАЖДОГО в отдельности? А не транслировать свой зов массе через сомнительные Заветы?
Что мешает? Технические проблемы? Принципы? А их нельзя малость изменить? Кто не дает?
Я не верю, что какие-то принципы могут быть выше Всемогущества и Всемилостивости.

Но вы, как и отец ваш, диавол, пытаетесь опутать сетями лжи всех и вся, оправдывая своё падение рамками существующего порядка, - зверь, в стае зверей...

ОК, уговорили. Я зверь в стае зверей. Что совсем не далеко от истины. Люди не так уж давно начали выходить из звериного состояния
(напоминаю об отмене рабства).
Но в чем МОЁ (личное) падение? В том, что я родился? Учился? Работал? Растил детей? Помогал, как мог, "ближнему своему"? И заметьте, я НИКОГДА НЕ ОТРЕКАЛСЯ ОТ БОГА! По той простой причине, что, как сказал выше, никогда не был с Ним рядом. Ну так получилось по жизни.
Так в чем мое падение и в чем моя (а не книжного Адама) вина за это падение, если таковое случилось?
В том, что я не сделал "свободный выбор" в нужном направлениии?
Так мне, повторяю, ПО ЖИЗНИ, не из чего было выбирать, кроме той жизни, которой я жил.

И о "рамках существующего порядка".
Они есть или их нет?
Порядок есть или его нет?
Если ДА, то ЧЕЙ он?

Кто я, - знает только Отец мой Небесный

Замечательные слова, между прочим. Как раз по теме этого разговора.
Что замечательного? А то, что Отец знает. И о моем существовании и о Вашем. Мне же предлагается поверить на слово каким-то людям, пусть и с апостольскими "должностями", что Отец существует.
Давеча Вы говорили о Праве. Мое убеждение состоит в том, что между любящими должно быть хоть какое-то равноправие, хотя бы в том, что касается любви.
Это не нормально, когда один любит, зная "предмет" своей любви, а другого (этот "предмет") какой-то дядя с улицы пытается убедить в том, что нужно кого-то неведомого полюбить "заочно", потому как он де тебя любит.
"Если любишь - женись". Если любишь и желаешь быть любимым - явись тому, кто тебе дорог и покажи свою любовь. Поступись принципами. Чай не убудет.
Тогда будет и знание и осознанная любовь.
Я вот он, весь на виду... Даже piligrim2180 может сказать всё о моей жизни...
Ваш ход, Отец...

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Меня подобные сентенции повергают в уныние...
Какого-то простака "надули", и он же оказывается "вдвое хуже"...
Любовью тут и не пахнет. Сплошные угрозы... Какая-то дичь и мрак... Бррр...

Как я понимаю, на этом наше "общение" заканчивается.
На меня вешается "окончательный и бесповоротный" ярлык о принадлежности к дьявольскому стаду (и кто только допустил появление такого стада?) и объявление "персоной нон грата" в стаде piligrim2180а.
Печально, но не смертельно.

Мир Вам.

[Kot]

piligrim2180

Бог Отец создал эту вселенную, извнутрь, как во вне.
И всё в ней, есть часть Его Тела и Духа.

Воплотилась Вторая Ипостась Троицы, а не Бог-Отец. Откуда у Бога-Отца Тело появилось?

[ma3471]

Вы хотите, чтобы я рассказал о вас всё?

Я это говорил? И в мыслях не было спрашивать у Вас о себе. Разве что теперь интересно стало чтоже вы о себе возомнили. Можете рассказать "всё обо мне", я разрешаю. Прямо здесь...мне от народа скрывать нечего.

О том, что с вами сделали в 7 летнем возрасте, и во что, после этого вы превратились?

А что со мной сделали в 7летнем возрасте? Мне уже самому интересно. Ну ка сказал А говори и Бэээ. Иначе голословным, пустословом прослывёте. А у таких цена слова нуль. Жду.

Сколько раз вам объяснять, - не требуйте исполнения ваших желаний, ибо исполнившаяся Истина, может оказаться очень болезненной...

С кем Вы там разговариваете? Сколько раз...да я первый раз с Вами заговорил вообще то.