Христианин и шизофрения...

[Николка обижен]

Анатолий-3, об этом случае я слышал ещё в детстве. Психиатры считают это Кататонический ступор при шизофрении, но обьяснить не могут. smitrich: "РРђРРРќРќРђРЇ РРРЇ". РРѕР№ РѕСРµСРє РІ "Р*ССЃСЃРєРѕРј СепоССРµСРµ" (РЅР° сайСРµ РїРѕРєР° РЅРµ РІССЃСавлен)
с картинками
Раменная РРѕСЏ Р*РєСЃРїРµСС Online 2.0
Странно что её не трогали, а разрешили стоять 128 дней.
Некоторые говорят что это слухи раздули : РкаменевСая РРѕСЏ. РРІРµ РІРµССЃРёРё СЃРІРёРґРµСелССЃСРІР° Рѕ необССЏСЃРЅРёРјРѕРј явлении | Р*Р�Рђ СамаСР° : СамаСР°-Review : Непознанное

[Николка обижен]

Странно что её не трогали, а разрешили стоять 128 дней.
Некоторые говорят что это слухи раздули

Да нет, ничего удивительного, всё было :
Зоино стояние. Каменная Зоя Карнаухова. Чудо или ошибка? Как относитесь? голосование.

[Николка обижен]

ЧУДО. Зоя стала ЮРОДИВАЯ, т.е. добровольно приняла на себя страдания и миссию, - привлечь внимание к Богу, нравственности, показать что дух и вера сильнее тела. Доски могли забрать ГБшники, чтоб иконы не написали на них потом.

Кататонический ступор это симптом Ш. В то время видимо в провинции об этом ещё не знали.
Тогда Хрущёв против ВЕРЫ и Церкви боролся, - возможно версию, что ничего небыло, придумали с этой целью. (Сегодняшние журналисты тоже разные бывают.)
Даже священника свидетеля посадили по такой издевательской статье.

Сплетни похоже власти распространили против веры. Якобы хозяева дома сами изображили застывших по очереди, чтоб в окно через занавеску было видно. Почему дом так долго охраняли и не пускали в большую комнату? Зачем надо было охранять выдумку? Почему не пустили представителей церкви? Почему архимандрита Серафима (Тяпочкина) посадили? Почему нет документального опровержения? Показали бы саму девушку и сразу всё развеяли.
Мне сначало тоже неповерилось. Перечёл ещё раз с анализом. - Правда!

Кататонический ступр известен (не такое уж и редкое явление), но его материалистического обьяснения нет. И другие явления при шизофрении тоже обьяснить не могут.

Наверное хотели увезти её, но так, чтоб никто не заподозрил.
Легко могли специально "ЗАЛЕЧИТЬ", чтоб скрыть. Дело то политический оборот преобрело.

Я считаю что очень правдоподобно. Вот медицинское описание синдрома (причин не знают) :

Кататонический ступор

Кататонический ступор характеризуется двигательной заторможенностью, молчанием, мышечной гипертонией. В скованном состоянии больные могут находиться в течение нескольких недель и даже месяцев. Нарушены все виды деятельности, в том числе инстинктивная. Различают три вида кататонического ступора:
Ступор с восковой гибкостью (каталептический ступор) характеризуется застыванием больного на длительное время в принятой им или приданной ему позе, даже очень неудобной. Не реагируя на громкую речь, могут отвечать на тихую шёпотную речь, спонтанно растормаживаться в условиях ночной тишины, становясь доступными контакту.
Негативистический ступор характеризуется, наряду с двигательной заторможенностью, постоянным противодействием больного любым попыткам изменить его позу.
Ступор с оцепенением характеризуется наибольшей выраженностью двигательной заторможенности и мышечной гипертонии. Больные принимают и подолгу сохраняют эмбриопозу, может наблюдаться симптом воздушной подушки.


Возможны взаимные переходы одного вида ступора в другой, патетического возбуждения в импульсивное, хотя это наблюдается достаточно редко. Возможны взаимные переходы кататонического возбуждения в ступор и наоборот: патетическое возбуждение может сменяться каталептическим ступором, импульсивное негативистическим или ступором с оцепенением, равно как и ступор может внезапно прерываться соответствующим видом возбуждения.

При каталептическом ступоре могут наблюдаться галлюцинации, бредовые расстройства, иногда признаки нарушения сознания по типу онейроида т. н. онейроидная кататония, по выходе из которой большая часть продуктивной симптоматики амнезируется. Негативистический ступор и ступор с оцепенением представлены т. н. люцидной (прозрачной, чистой) кататонией, при которой отсутствуют продуктивные симптомы, нет помрачения сознания, больные ориентированы, осознают и запоминают окружающее.

Кататонические синдромы наблюдаются при шизофрении, инфекционных, органических и других психозах.

Здесь скорее всего так называемый шизофренический ШУБ (приступ). То есть вроде здоровый во всех отношениях человек "вдруг" резко по невыясненным причинам "сходит с ума". Чаще и острее всего случаеться в момент перехода во взрослую жизнь.
К Шизофрении относят всё непонятное, пытаясь описывать и классифицировать эти описания внутри неизвестного, - изучать с материалистических позиций. Возможно какую то пользу можно извлечь, но нельзя забывать что причина истинной Шизофрении (а не попавших туда по ошибке других нозологий) - духовная. Самое главное отличие Ш от других псих диагнозов, - это отсутствие материальных причин.

Это болезнь не телесная, причины явно духовные. Телесные только проявления, - нарушение поведения. Степень и обстоятельства этих нарушений переходят в разряд чуда.

Про гены на уровне гипотезы для денег на "исследования". Ещё ген Ш - называют геном гениальности. Вот это на сплетни тянет по полной, сплетни в "научной" терменологии.

Так это и есть чудо, так как необьяснимо с материальных позиций.
Ш проявляеться только "нарушением" поведения.

Не смогли увести её на машине незаметно, все бы увидели и услышали, ведь не расходились даже ночью. Наверно и ужас она возбуждала криками и видом, когда к ней приближались с целью забрать икону, положить, увести. Психиатры не могут обьяснить, но и не отрицают существование так называемого "индуцированного психоза" (тоже чудо). Короче, - боялись её трогать.

В Православный магазин на улице Радонежской пришла немолодая женщина, Пелагея, и слово за слово рассказала продавщице о том, как еще тринадцатилетней девочкой бегала она во время «Стояния Зои» на улицу Чкаловскую. Вместе со всеми уворачивалась от конной милиции, не уходила, требовала, чтобы ее впустили в дом, показали «окаменевшую Зою»
- Мы даже на ночь не расходились, - вспоминала Пелагея. - И было хорошо слышно, как из дома на Чкаловской доносились громкие стоны-завывания окаменевшей Зои Жуткий стон ее эхом разносился по тихому ночному городу Этих стонов мне не забыть

Зоя долго требовала у охраны пригласить священника, и только после этого отдала икону и закончила свой подвиг. А молва глупая выдумала что её Бог наказывал так. Кашмар. Человек переживал-страдал за несправедливости мира, а мир продолжил думать в меру своей испорченности.

Приезжали и светила психиатрические, - изучать. Видимо они тоже не подпускали ментов, по тому что Зоя угрожала умереть и проявляла такие симптомы, если к ней пытались подойти.

Врачи не публикуют свои воспоминания наверно по тому, что в итоге что то нехорошее с ней сами зделали, да и запрещено это и по службе, и по врачебной тайне.

Если уж власти упёрлись с самого начала, (- что ничего небыло), и на Хрущёвскую борьбу с церковью, то оставалось либо признать ложь горкома-обкома-отдела по делам религий, либо постараться скрыть-уничтожить все документальные следы (секретность в то время была на высоте) и поощьрять своих журналистов фальсификаторов, а настойчивых свидетелей посадить, - старца священника за "гомосексуализм", а остальных за шизофрению и бред в психушки.



Суеверия рулят. С самого начала молва продала человека за икону. И сейчас "так" расследуют. Покаяться надо, версию "наказания" признать ошибкой, а Зою - ЮРОДИВОЙ.

Я не критикую конкретных священнослужителей, а массовые суеверия. Все принципиальные священнослужители активно трудившиеся над СУТЬЮ ВЕРЫ и помогающие в этом ПАСТВЕ, а не только предметам культа, были уничтоженны под корень, а оставшихся держали в страхе отправиться туда же, оставив святыни на поругание. Чтож, уважительный компромис. Вот всё и запуталось. Надо как то воскрешаться!

Каюсь в том что верю, поклоняюсь и вижу чудо, только в надёжной материи, а людей и божественное в них боюсь, непонимаю и осуждаю.
Девчёнку не жалко? Хотела силой своей веры, обратить людей от грехов к Богу, чтоб они спаслись, а одни её приняли за больную, другие за наказанную.

Кто нибудь имеет связь с Юрием Арабовым? Сценарист фильма "ОСТРОВ" и снимающегося о теме обсуждения. Или с Петром Мамоновым. Хочеться узнать их отношение к юродивым.

Психиатрия и православие - антогонисты в своей сути. Психиатрия в нынешнем виде внесена к нам с Запада. Она чужда православию. Именно в православии есть Храмы "блаженным и юродивым". Именно после уничтожения церкви и началось психиатрическое мракобесие.
Другое дело что православная "братия" забыла свое основное предназначение - спасение душ. И бросила сваою паству. Но дело потихоньку поправляется.
Если дело сдвинется, то церьковь будет играть на поле психиатрии. В сем в принципе и есть её основная задача. Как это было в веках.

[Мачо]

[quote=Sky_seeker;1129832]

а что если предположить, что малая часть людей пользуется своим духовным интеллектом?

Предположить-то можно - но что такое "духовный интеллект"?

1) Конопля в естественных условиях загорается? Особенно отдельно стоящий куст? Растёт ли конопля в естественных условиях Синайского полуострова?

Поэтому давайте так: Моисей набрёл на горящий куст конопли, о да - но насадил этот куст и заблаговременно поджёг спичкой Сам Господь Бог.

2) Поставьте натурный эксперимент, в конце концов. Если семит бронзового века, постояв над горящим кустом родимой, сбацал Пятикнижие - что сбацаете Вы, человек XXI века? Естественнорастущий куст родимой - за мной (благо заволжская степь вон, видна в окошке). Зажигалка Ваша - для чистоты опыта.

Ну, про коноплю это скорее шутка была. А загореться она могла от соседства с неопалимой купиной

Но ни один из них почему-то не создал учения, на основе которого создалась бы книга, подобная Евангелиям.

Гм. А за точку отсчета какое время берем? Христианам-то вон сколько времени на это понадобилось, чтобы из заурядной секты вырваться в мировые лидеры по продаже опиума для народа.

И что самое важное - как у шизофреника могли возникнуть такие здоровые идеи, которые легли в основу всех нравственных законов, всех научных устремлений (психологических, философских, физических и т.д.)...

Я на этом форуме уже писал, что все религиозные нравственные законы слизаны с мирских нравственных законов, сложившихся исторически.

[Николка обижен]

Я на этом форуме уже писал, что все религиозные нравственные законы слизаны с мирских нравственных законов, сложившихся исторически.

Вы великий историк. Извините не читал. Читал только религиозные артефакты, и они кажеться древнее. Какую мирскую нравственность археологи считают более древнем первоисточником?

[Мачо]

Какую мирскую нравственность археологи считают более древнем первоисточником?

Первоисточником чего?

Если Вы про мораль, то вначале появился запрет на убийство и воровство.

[MixoID]

Первоисточником чего?

Если Вы про мораль, то вначале появился запрет на убийство и воровство.

А здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t46228.html
говорят, что убивать и воровать можно...

[Мачо]

А здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t46228.html
говорят, что убивать и воровать можно...

Я говорю про общественную мораль. Религиозная мораль действительно допускает абсолютно все, что угодно.

[Николка обижен]

Способность абстрактно мыслить от религии=шизофрении. Даже животные не обсолютные миряне.

[Мачо]

Способность абстрактно мыслить от религии=шизофрении. Даже животные не обсолютные миряне.

Объясните, на чем основываются Ваши суждения.

[Николка обижен]

Прошу не сильно наглеть, - вы на мои вопросы не отвечаете. Резрешаю вам прочесть нижеследующее, только после ответа на мой вопрос выше.

На логике основаны. Абстракция это расщепление обьекта, отчюждение и перенесение его свойств и связей.
Познание началось с отношений с духами предметов, явлений, ....

[Мачо]

Познание началось с отношений с духами предметов, явлений, ....

Это Вам духи сказали?

[Николка обижен]

Это мне сказали историки, которые могут не только слова переставлять под знак вопроса, но и отвечать за свои.

[Мачо]

Это мне сказали историки, которые могут не только слова переставлять под знак вопроса, но и отвечать за свои.

Так это же хорошо, что существуют историки, способные отвечать за свои знаки вопроса.

Но вернемся к отношениям с духами. Какими были эти отношения? Сексуальными? Товарно-денежными? Какими-то еще? Раскройте тему, плиз.

[Николка обижен]

Так это же хорошо, что существуют историки, способные отвечать за свои знаки вопроса.

И так плохо что некоторые (не историки) представляясь МАЧО, юлят, прячються за чюжие слова, и не отвечают за свои. У вас стоит вопросом? - Там слабое звено.

Сексуальными? Товарно-денежными?

И даже самейными.