Христианин и шизофрения...

[ЕленКа]

Или Вы считаете, что если завтра какой-нибудь Вася Пупкин начнет слышать "голос Бога", который сообщит ему, что он Его "сын"...

а потом среди последователей его секты, через пару десятилетий, возникнут легенды, что он явился после смерти своим ученикам, что он еще при жизни ходил по воде...

...то Васю следует считать психически 100% здоровым? Из-за того, что он оброс какими-то легендами на тему сверхъестественного (как куча других основателей религиозных сект)?

Во-первых, больных шизофренией Васей Пупкиных каждый год стабильно насчитывается около 1% населения земли. Это достаточно много.
Но ни один из них почему-то не создал учения, на основе которого создалась бы книга, подобная Евангелиям. Ни один из них не привлекал к своему учению столько по численности людей.
И что самое важное - как у шизофреника могли возникнуть такие здоровые идеи, которые легли в основу всех нравственных законов, всех научных устремлений (психологических, философских, физических и т.д.)...
Дело не в том что были голоса у кого-то, а в том, что этот Голос говорил.

Во-вторых, привожу цитату:

СТАТИСТИКА.
По статистике больные шизофренией составляют 1% от населения земного шара.
В бльшинстве случаев болезнь проявляется в возрасте16-25 лет. Болеют ей как мужчины, так и женщины, разве что у женщин шизофрения проявляется в более позднем возрасте и протекает менее буйно.
СИМПТОМЫ.
Симптомы подразделяются на 2 вида: полозительные и отрицательные. Положительные симптомы это когда у больного каких-то качеств, ощущений больше чем у обычного человека. Напринер они слышат голоса, которых не слышат здоровые люди. Кстати доказано на примере визуальных галлюцинаций что они на самом деле это видят, т.е. конечно на сетчатке глаза ничего нет, но часть мозга отвечающая за зрение работает вовсю, как будто человек действительно видит. Так что они не просто придумывают.
Отрицательные симптомы, наверное уже понятно, это кгда чего-то не достает. Например часто у них нет никакой общественной жизни, практически никакого общения (в стадии обострения).
Мышление у больных шизофренией ассоциативное, а не логическое, свои мысли они строят по определенным законам, известным и понятным только одному конкретно взятому больному. Еще им очень свойственно перескакивать в разговоре с темы на тему, придумывать новые слова, часто повторять одну и ту же фразу и не ориентироваться во времени и пространстве.

Если вы внимательно вчитаетесь, то увидите: шизофрения это то, что еще не изучено вообще. Только есть общие наблюдения за симптомами и некоторыми физическими параметрами.
По общественным нормам это считается отклонением, всего лишь. Возьмите 90% великих людей и каждый из них так или иначе впишите в сиптомы шизофрении.
Многие не липовые экстрасенсы тоже могут считаться (и считаются) шизофрениками. Но вот что интересно - это не мешает им РЕАЛЬНО видеть то, что не видят другие. К примеру, эти люди действительно помогают найти пропавших людей, или точно устанавливать диагнозы без спец. аппаратуры. Науке приходится смиряться с тем, что она не может объяснить эти феномены. Но они существуют.
Точно так же наука практически ничего не знает о шизофрении. Можно только сказать, что это то, что не вписывается в привычные ,с точки зрения общества, рамки.

И еще один аспект.

Диагностика шизофрении штука тонкая. Традиционно, чтобы поставить этот психиатрический диагноз, достаточно наличия хотя бы одного четкого симптома. Таким образом, шизофреником оказывается и тихий безобидный «Наполеон», переживающий у себя дома по вечерам поражение под Ватерлоо, и человек, прибывающий в катотаническом ступоре, на много часов застывающий в страшной и неудобной позе, который не выживет вне больницы.

Кстати, под определение шизофрении из Международной классификации болезней (МКБ 10: «стойкие бредовые идеи, которые неадекватны для данной социальной культуры и совершенно невозможны по содержанию») могут попасть и представители какой-нибудь субкультуры, и просто сильно увлеченные чем-то люди. Все зависит от представлений врача о «возможном» и «невозможном».

К сожалению, диагноз «шизофрения» в отечественной психиатрии долгое время являлся как бы помойным ведром, куда складывают все, что не вписывается в жесткие рамки, предусмотренные для других диагнозов. Причина тому не плохая российская медицина (можно сколько угодно ругать систему здравоохранения, но врачи-то у нас в подавляющем большинстве хорошие), а размытость симптоматики и то, что шизофрения очень удобный диагноз.

Поскольку симптомы шизофрении довольно размыты, диагноз пожизненный, и человек, получивший его, полностью лишается дееспособности, в СССР существовала злокачественная традиция приписывать шизофрению различным вольнодумцам-диссидентам и отправлять их в психиатрические заведения навеки. Но не будут же они просто лежать в чистеньких палатах за государственный счет?! Таким образом, больницы превращались в карательные заведения, в которых несчастные диссиденты, а вместе с ними заодно и действительно нездоровые люди «залечивались» до весьма плачевного состояния

Т.о. видно, что шизофрения - это "яма", куда складывается всё то, что отличается от понятия "среднестатистический" и "норма". А норма - это зачастую то, что чаще встречается. Но всегда ли это хорошо - большой вопрос.

Это я всё к тому, что даже с точки зрения неверующих обвинения в шизофрении Того, Кого не понимаешь - дело весьма сомнительное.

[josh]

Т.о. видно, что шизофрения - это "яма", куда складывается всё то, что отличается от понятия "среднестатистический" и "норма".

Нет. Шизофрения имеет четкие определения и симптомы.

[ЕленКа]

Нет. Шизофрения имеет четкие определения и симптомы.

Серьезно?
Давайте на них посмотрим.

Относительно клинической картины, проявлений, а также лечения шизофрении тоже встречается широкий разброс мнений, описаний и диагностических критериев.

В соответствии с современными международными классификациями болезней (МКБ-10, ДСМ- IV), классическое определение шизофрении заболевание, протекающее с психотическими симптомами (например, ощущение приема или передачи мыслей на расстоянии или их отнятия; бред воздействия, контроля со стороны, чувство «сделанности» движений, поступков, ощущений и мыслей; слуховые галлюцинации либо комментирующие поведение больного, либо в форме диалога, другие голоса, идущие из определенных частей тела, стойкий бред вычурного содержания), которые нарушают поведение больного, изменяют его мышление, эмоциональные реакции и восприятие окружающего.

ШИЗОФРЕНИЯ
СИМПТОМЫ ШИЗОФРЕНИИ С ПОЗИЦИИ МКБ-10
Считается, что четких патогномоничных симптомов для шизофрении нет, поэтому диагностику этого заболевания рекомендуется проводить с учетом следующих признаков:
1) эхо мыслей, вкладывание или отнятие мыслей;
2) бредовые иди воздействия, влияния, относящиеся к мыслям человека, действиям, ощущениям, движениям тела или конечностей;
3) комментирующие галлюцинации, обсуждающие поведение больного. Сюда относятся и галлюцинаторные голоса, исходящие из какой-либо части тела;
4) стойкие бредовые идеи больных о своих сверхчеловеческих способностях (например, о возможности управлять погодой или об общении с инопланетянами;
5) постоянные галлюцинации любой сферы, сопровождающиеся бредовыми идеями, или же постоянные стойкие сверхценные идеи, которые проявляются в течение нескольких недель и даже месяцев;
6) разорванность мыслительного процесса различной степени выраженности с неологизмами, амбивалентностью и амбитендентностью;
7) кататонический ступор и возбуждение;
8) негативные симптомы, проявляющиеся в выраженной апатии, эмоциональном уплощении или неадекватности эмоциональных реакций, бедности речи, что приводит к снижению социальной продуктивности. В данном случае врачам рекомендуется установить, что указанные симптомы не являются результатом депрессии или нейролептической терапии.
9) Качественные изменения в поведении, сопровождающиеся утратой интересов, бездеятельностью, социальной аутизацией.

И где здесь четкость?

Я уже не говорю о том, что многие ученые вообще не считают шизофрению диагнозом.
Вот примеры:

Другие усилия по поиску биологического основания так называемой шизофрении включали сканирование мозга пар идентичных близнецов, из которых один, предположительно, был шизофреником. Они действительно показывают, что так называемый шизофреник имеет повреждения мозга, отсутствующие у его близнеца. Недостаток этих исследований - то, что так называемому шизофренику неизбежно давались разрушающие мозг препараты, называемые нейролептиками, в качестве так называемого лечения его так называемой шизофрении. Именно эти препараты, а не так называемая шизофрения, вызвали повреждение мозга. Любой человек, употребивший эти "лекарства", будет иметь такое повреждение мозга. Ошибочное убеждение в том, что подобное повреждение мозга эксцентричных, неприятных, образно мыслящих, или умственно слабых в достаточной степени для того, чтобы называться шизофрениками, людей имеет антишизофренические свойства - одно из самых мрачных и непростительных последствий сегодняшней широко распространенной веры в миф о шизофрении.

Вера в биологические причины так называемых психических болезней, включая шизофрению, возникает не от науки, а от выдавания желаемого за действительное или от нежелания согласиться с причинами нежелательного поведения или истощения человека, связанными с его личным опытом и условиями среды. Повторяющиеся неудачные попытки найти биологические причины так называемой шизофрении говорят о том, что "шизофрения" принадлежит только к категории общественно- или культурно-недопустимого мышления или поведения, а не к категории биологии или "болезни", к которой её относят многие.

[josh]

Елена,
я тоже могу цитировать ложь сайентологов и дезинформацию купленных экспертов. Что с того?
Достаточно открыть любой хороший учебник по психиатрии чтобы увидать разницу между болтовней и медициной. Мой Вам совет : пореже слушайте некомпетентных и недобросовестных манипуляторов.

Другие усилия по поиску биологического основания так называемой шизофрении включали сканирование мозга пар идентичных близнецов, из которых один, предположительно, был шизофреником. Они действительно показывают, что так называемый шизофреник имеет повреждения мозга, отсутствующие у его близнеца. Недостаток этих исследований - то, что так называемому шизофренику неизбежно давались разрушающие мозг препараты, называемые нейролептиками, в качестве так называемого лечения его так называемой шизофрении. Именно эти препараты, а не так называемая шизофрения, вызвали повреждение мозга.

Ложь. Изучались срезы мозга однояйцевых близнецов умерших ДО 1954-го года, когда появился первый нейролептик-торазин. Повреждения лимбической зоны и гипоталамуса были найдены тогда у всех больных шизофренией.

[Николка обижен]

Христианский подход заключается в том, чтобы в случае необходимости обращаться к врачам.

Это не врачи.
Любого доброго человека развратит бесконечная личная власть над другими.
Проучившись кучю лет, и после таких трудов осознав своё бессилие перед "болезнью" легко обозлиться на личностьи пациентов.
В психиатрию раньше шли :
1. Двоечники, которых жалко отчислять с последнего курса, но и доверять например кардиологию и хирургию опасно, родные засудят. Психам же всё равно. Там очень просто, аминазин, галоперидол, - "и ТИШИНА....."
2. Люди пытающиеся скрыть и компенсировать свой душевный дефект
3. Любители власти, обделённые способностью внушать доверие и уважение.
4. Идеалисты, которым сужденно сломаться.
5. Чикатиллы. Я не устану напоминать о Электро Судорожной и других медикаментозно-коматозных "Терапиях". До сих пор защищают докторские дисиртации. Но и обычными "побочными" эфектами всех П медикаментов можно пытать и наказывать, называя это лечением.
Попутно можно испытывать новые (придёться на людях, такая специфика), прикрываясь желанием совершить благое и великое открытие, а по сути подсознательный САДИЗМ. Ночего доказать невозможно, - РАЗДОЛЬЕ.

Человека способного сопереживать П система сломает и выкинет как "ПОДМОЧЕННОГО", есть такой у них слэнг. Корпорация сильна. Что, как и в каком виде заносить в МКБ решаеться голосованием.

[josh]

Это не врачи.

С таким же успехом это можно сказать о любой другой профессии
Это Ваше личное субъективное мнение обиженного и небезпристрастного человека. А у большинства оно есть и будет иным.

[Николка обижен]

Это Ваше личное субъективное мнение обиженного и небезпристрастного человека. А у большинства оно есть и будет иным.

Ты психиарт чтоли? Точно, - всех делишь на себя и ненормальных.

[ЕленКа]

Елена,
я тоже могу цитировать ложь сайентологов и дезинформацию купленных экспертов. Что с того?
Достаточно открыть любой хороший учебник по психиатрии чтобы увидать разницу между болтовней и медициной.

И кто решать будет какой учебник хороший, а какой нет?
Возьмите хороший. В любом из хороших будет тоже самое, что то типа:

В работе рассмотрены основные нейропсихологические, психофизиологические, биохимические механизмы психических заболеваний. Многое еще остается неясным, в частности, значение тех или иных биологических механизмов для этиологии психических заболеваний. Некоторые данные не согласуются между собой. В любом случае эта область дает много возможностей для дальнейшего изучения и уточнения.

Это что значит?
Это значит, что существуют НАБЛЮДЕНИЯ. Это все складывается в "симптомы", "механизмы" . Но цельной картины заболевания нет. Этиология и патонегез - одни теории. Диагноз ставится на основе абсолютно субъективных симптомов, а объективных пока НЕТ.
Вот ключевое , что можно вынести из всех хороших и научных книг на эту тему:

Все теории психогенеза шизофрении преимущественно интерпретативны и недостаточно обоснованы научными наблюдениями. Многочисленные попытки представителей соответствующих направлений использовать адекватные теориям психогенеза терапевтические вмешательства (психотерапия и пр.) оказались малоэффективными.

Эта цитата отсюда
Научный Центр Психического Здоровья РАМН - Psychiatry.Ru

А вот что нам четко говорит учебник по психиатрии:

Этиология и патогенез. Причины, вызывающие шизофрению, а также патогенетические механизмы ее развития недостаточно изучены.

И дальше - многочисленные теории.

Про постановку диагноза я уже писала.
Объективных симптомов - нет.
Если вы какие-то знаете - будет очень интересно почитать.

[josh]

Ты психиарт чтоли? Точно, - всех делишь на себя и ненормальных.

Не помню, чтобы я разрешал Вам звать меня на "ты".

[josh]

Про постановку диагноза я уже писала.
Объективных симптомов - нет.
Если вы какие-то знаете - будет очень интересно почитать.

Елена, Вы путаете этиологию и симптоматику шизофрении. Этиология ее возникновения действительно пока оставляет место для различных теорий, а вот диагностика на базе выявления четко определенных симптомов весьма неплохо поставлена. Впрочем, я не в курсе с уровня преподавания психиатрии в России в настоящее время, но на Западе это так.

[ЕленКа]

Елена, Вы путаете этиологию и симптоматику шизофрении. Этиология ее возникновения действительно пока оставляет место для различных теорий, а вот диагностика на базе выявления четко определенных симптомов весьма неплохо поставлена. Впрочем, я не в курсе с уровня преподавания психиатрии в России в настоящее время, но на Западе это так.

Нет, не путаю.
Если не трудно, можете назвать какой-нибудь ОБЪЕКТИВНЫЙ симптом? То есть лабораторными или аппаратными методами подтверждающий, что у человека именно шизофрения?

[josh]

Если не трудно, можете назвать какой-нибудь ОБЪЕКТИВНЫЙ симптом?

Разсоглаcованность, расколотость сознания, неспособность больного составить целостную картину мира. В области лабораторных исследований-наличие кетонов в моче.

[Николка обижен]

В области лабораторных исследований-наличие кетонов в моче.

От куда такой диагностический критерий? Сахарный диабет 1-го типа? А так же при голодании, хронической рвоте, расстройствах пищеварения, высокой температуре тела.

[Анатолий-3]

Мы пишем ответ как бы на одно выступление, но всем .
Шизофрения - это придуманная болезнь, и если в человеке бесы - бесноватость .
Человек может принимать мысли по-разному : глазами, ушами, телом, теплом, взглядом, непосредственно в мозг .
В мозг иногда вводят электроды, и неслышащие слышат, через детектор .
Аналогично можно сделать и со зрением, ... .
Видения - это аналогичные импульсы .
Сновидения - также .
Разве вы не видите снов ?
Разве вам не приходят мысли ?
Разве вы не видите как косяк рыб мыслью синхронно маневрирует ?
А птицы, а самолёты ?
Самолёты - это оболочки с начинкой, и начинки так жэ принимают мысли,-импульсы,-энергию, и могут управлятся даже без человека внутри, и группами .
Святые - несущие святость, священники - не те, которые только называются священниками, а делают непотребства, священник - должность, которая обязывает в первую очередь учить святости и передавать её как кровь Иисуса Христа .
Теперь факты .
Говорите, что нельзя принимать мысли, ошибаетесь .
Можно !
Недавно по ТНТ показали случай, который скрывали, но недавно всё-таки рассекретили: девушка ждала своего Николая, компания, увидела в углу икону Николая, как некоторые называют нехорошо: угодника; так вот, она стала посмеиваться над иконой, над ним, взяла и стала с ней танцевать; её предупредили о грехе, но она не отреагировала .
Что же с ней произошло ?
Она словно вросла в пол, как статуя, на месяцы, уколы сделать не могли, ломались иголки, тело стало упругим, но сердце билось .
Пытались вырубить её вместе с полом топором, но топор ломался .
Поставили охрану, и так месяцы .
Потом через охрану прошол муж похожий на изображение, сказал (примерно так): ну что потанцевала ?, дождалась ... Николая ? ...
Когда он ушёл она обмякла, пожила несколько дней, умерла .
Это всё есть в архивах ФСБ, а показали в программе по ТНТ: Невероятно, но факт .
Так вот и вам говорю: некоторые из вас грешат, смотрите, лучше раскаятся в ваших грехах, можно понести наказания .
_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__| ?
10'00000'00007-й год, 6-й месяц, 15-й день .
(19 июня 2008-го года 10:16 (по мирскому календарю))

[josh]

Сахарный диабет 1-го типа? А так же при голодании, хронической рвоте, расстройствах пищеварения, высокой температуре тела.

Искусство диагностики в том и состоит, чтобы исключить все это. Когда ставят диагноз "шизофрения" это значит, что иные опции проверены и отброшены. Кстати, постановка такого диагноза требует не менее чем 6-месячного наблюдения больного, иначе пишут "шизоаффективный психоз" или "шизофрения" со знаком вопроса.