Эй, ты, животное!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Allent
    Allent

    • 22 September 2005
    • 13332

    #1

    Эй, ты, животное!

    Некоторое время назад я Рулле объяснял что кардинальным отличием человека от животного является нецелесообразная агрессия. злоба.

    нашел статью об этом. выкладываю для обсуждения.

    вопросы по прочтениии- как вы думаете чем вы отличаетесь от животных?
    еще раз подчеркну
    Как вы думаете чем вы отличаетесь от животных?
    приводить ссылки на научные источники совсем не обязательно- важно ваше мнение, если даже вы его не можете доказать

    полемика не носит "научного" характера. потому в форуме "христианство и наука" неуместна.


    Найдено главное отличие человека от животных


    Еще сравнительно недавно казалось, что выявить разницу между человеком и всеми остальными животными не составляет особого труда. Однако в последние годы ситуация стала гораздо более запутанной. Выяснилось, что животные (в частности, человекообразные обезьяны) не только умеют пользоваться орудиями труда, но и передают эти навыки по наследству (создавая таким образом различающиеся между собой "культуры"). Они могут применять вполне развитые коммуникативные средства ("язык"), и к тому же способны испытывать самые сложные эмоции, которые ранее считались присущими исключительно человеческим особям. И вот теперь ученым-этологам, похоже, все-таки удалось отыскать одну вещь, которая отличает нас от самых ближайших "родственников" - шимпанзе. Увы, узнав что же это такое, многие, вероятно, испытают разочарование (кроме совсем уж законченных мизантропов): оказывается, человека от животных отличает... способность испытывать зависть и злобу.
    Кит Дженсен (Keith Jensen) и его коллеги из германского Института эволюционной антропологии имени Макса Планка (Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie - MPI EVA, Лейпциг) провели ряд экспериментов, в ходе которых они помещали нагруженные едой подносы перед содержащимся в клетках шимпанзе (результаты описаны в американском научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences - PNAS). К подносу привязывали веревку, потянув за которую животные могли вызвать опрокидывание подноса и порчу угощения (еда оказывалась на полу). Разумеется, пока пища была в пределах досягаемости или оставался еще шанс ее получить, шимпанзе за веревку не дергали. Однако когда исследователи перемещали еду на дальнюю (недосягаемую) сторону подноса, расстроенный шимпанзе вполне мог вызвать разрушения - это происходило в 30% случаев.
    В ходе второго эксперимента исследователи разместили клетку с вторым шимпанзе с противоположной стороны подноса. Таким образом перемещение пищи вдоль подноса теперь приносило пользу второму шимпанзе за счет первого. Если бы первый шимпанзе оказался злобным и завистливым, он мог бы просто потянуть за веревку и таким образом напакостить своему более удачливому конкуренту - лишить его пищи. Однако шимпанзе демонстрировали свое недовольство на том же самом уровне, что и прежде, дергая за веревку в 30% случаев. Впрочем, если второй шимпанзе пытался пододвинуть пищу к себе поближе, пользуясь своей собственной веревкой, то первый шимпанзе часто приходил в ярость и все-таки портил угощение. Это происходило уже в 50% случаев (значит, мстительность обезьянам все-таки присуща?).
    Дженсен трактует результаты своих экспериментов так, будто бы шимпанзе, в отличие от людей, совсем лишены злобы и зависти... "Вообразите себя ребенком на вечеринке по случаю своего дня рождения. Мать хочет угостить вас пирогом, но затем почему-то убирает его и отдает другому мальчику. Это не его вина, но вы наверняка будете по этому поводу изрядно раздражены и что-нибудь такое вытворите. Однако шимпанзе вовсе не заботит то, кто в результате получил "его" долю, и только лишь в том случае, когда этот "кто-то" еду самым наглым образом отобрал, он среагирует", - поясняет ученый. Другими словами, шимпанзе, по мнению Дженсена, не в состоянии смотреть на вещи с чьей-либо точки зрения.
    Если отсутствие способности к сочувствию лишает шимпанзе возможности испытывать зависть, то они могут оказаться неспособными и к полноценному альтруизму. По крайней мере так считает специалист по поведению животных Руфус Джонстоун (Rufus Johnstone) из британского Кембриджского университета (University of Cambridge). "Были поставлены эксперименты, в ходе которых шимпанзе имели возможность "бесплатно" делать друг другу добро, но они этой возможностью не заинтересовались. У них нет человеческой склонности "быть хорошими" просто так", - говорит он. Напрасные гадости, выходит, шимпанзе творить тоже не склонны.
    Разумеется, далеко не все ученые согласны с выводами, которые делают из своих экспериментов германские этологи. Более того, совсем недавно были опубликованы научные работы, в которых доказывалось, что обезьяны обладают ярко выраженным чувством справедливости и не согласны за одну и ту же "работу" получать меньше своих сородичей-партнеров. Ну а альтруизм, согласно другим новейшим исследованиям, присущ не только высшим приматам, но "более примитивным" крысам. Поэтому о какой-либо истине в последней инстанции, установленной в ходе всех этих экспериментов, говорить никак не приходится.
    А вот то, что в человеческом обществе зависть движет поступками как отдельных особей, так и целых сообществ, доказывать никому не нужно ("межэтнические столкновения", например, зачастую объясняются именно этими чувствами). Впрочем, "темная сторона" человеческой души порождает и тот дух сплоченности и взаимозависимости, который вынуждает нас предпринимать различные совместные действия и стараться согласовывать свои поступки с мнением других людей. Источники:
    Spite is a uniquely human emotion - New Scientist
    What Makes Us Human? Spite - ScienceNOW Daily News
    The Bright Side of Spite Revealed - LiveScience
    все проходит
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33926

    #2
    [QUOTE]
    Сообщение от Allent
    Как вы думаете чем вы отличаетесь от животных?
    Поскольку Вы позволили не ссылаться на научные источники, выскажу свое личное мнение.

    Хорошо, когда собака друг. Плохо, когда друг собака.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #3
      [quote=Евлампия;1011385]




      Хорошо, когда собака друг. Плохо, когда друг собака.
      Скажи мне - кто твой Друг, и я скажу - кто ты....
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Allent
        Allent

        • 22 September 2005
        • 13332

        #4
        [quote=нинапри;1011396]
        Сообщение от Евлампия

        Скажи мне - кто твой Друг, и я скажу - кто ты....
        а может быть кто враг?
        враг всегда честен и не может предать..
        все проходит

        Комментарий

        • relax
          Ветеран

          • 22 June 2007
          • 2172

          #5
          Сообщение от Евлампия
          Хорошо, когда собака друг. Плохо, когда друг собака.[/FONT][/COLOR]
          Cкажи какая у тебя собака и я скажу какая у меня

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33926

            #6
            [QUOTE]
            Сообщение от Allent
            Сообщение от нинапри
            а может быть кто враг?
            враг всегда честен и не может предать..
            По этому поводу есть одно мудрое изречение:

            Не бойтесь врагов. В худшем случае они могут вас убить.
            Не бойтесь друзей. В худшем случае они могут вас предать.
            Бойтесь равнодушных. Они не убивают и не предают. Но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #7
              [quote=Allent;1011401]
              Сообщение от нинапри
              а может быть кто враг?
              враг всегда честен и не может предать..
              Это ты так шутишь?.... Ну, я имею ввиду, что враг - всегда честен...
              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #8
                [quote=Allent;1011401]
                Сообщение от нинапри
                а может быть кто враг?
                враг всегда честен и не может предать..
                Это ты так шутишь?.... Ну, я имею ввиду, что враг - всегда честен...
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Евлампия
                  Гражданка Неба
                  Модератор Форума

                  • 27 April 2005
                  • 33926

                  #9
                  Сообщение от relax
                  Cкажи какая у тебя собака и я скажу какая у меня
                  Ага. Это типа: Что с возу упало, то не вырубишь топором? Вы любитель пословиц? Тогда Вам в темку "Психология в пословицах и поговорках"
                  "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                  Комментарий

                  • Allent
                    Allent

                    • 22 September 2005
                    • 13332

                    #10
                    [quote=нинапри;1011420]
                    Сообщение от Allent

                    Ну, я имею ввиду, что враг - всегда честен...
                    Да.
                    "возлюби врага своего". то есть прими его какой он есть. не надо врагу приписывать качества унижающие его, тогда ты унижаешь себя.
                    и у врага всегда одно намерение- уничтожить тебя.


                    приведу еще цитату из Гоббса для понимания кардинальных отличий между человеком и животным

                    для размышлений

                    "Религия только в человеке. Ввиду того что все признаки, все плоды религии находятся лишь в человеке, нет никакого основания сомневаться в том, что и семя религии находится лишь в человеке и состоит в некотором специфическом качестве или по крайней мере в таком значительном развитии этого качества, которого нельзя найти в других живых созданиях."
                    все проходит

                    Комментарий

                    • Евлампия
                      Гражданка Неба
                      Модератор Форума

                      • 27 April 2005
                      • 33926

                      #11
                      [quote]
                      Сообщение от Allent

                      приведу еще цитату из Гоббса для понимания кардинальных отличий между человеком и животным
                      Ну а я тогда приведу Бердяева.
                      Человек гораздо более реализует в себе образ звериный, чем образ Божий. Зверочеловечность занимает безмерно большее место, чем богочеловечность. Ужасен не зверь, а человек, ставший зверем.
                      Последний раз редактировалось Евлампия; 25 October 2007, 07:44 AM.
                      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                      Комментарий

                      • relax
                        Ветеран

                        • 22 June 2007
                        • 2172

                        #12
                        Сообщение от Евлампия
                        Ага. Это типа: Что с возу упало, то не вырубишь топором? Вы любитель пословиц? Тогда Вам в темку "Психология в пословицах и поговорках"
                        Собаку люблю больше чем пословицу.

                        Если ей дать кость, то она обязательно благодарит за это - берет ее в зубы вот так , виляет хвостом, смотрит в глаза с огромной любовью и радостно скулит. Ну где еще найти такого друга?!

                        Если другу кинуть кость, то скорее всего в ответ получишь то же... как минимум.

                        Раскинем кости, мой дружек,
                        Мозгами тоже пораскинем,
                        Нам костный мозг придется впрок,
                        Избавит душу от уныний.

                        И будем грызть, хоть кость тупа,
                        Но тем приятней все усилья,
                        Иначе просто скукота,
                        Но нынче пир. Как кость стабильный.
                        Последний раз редактировалось relax; 25 October 2007, 06:22 AM.

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #13
                          [quote=Allent;1011432][quote=нинапри;1011420]
                          Да.
                          "возлюби врага своего". то есть прими его какой он есть. не надо врагу приписывать качества унижающие его, тогда ты унижаешь себя.
                          и у врага всегда одно намерение- уничтожить тебя.
                          quote]





                          ..........................
                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • Allent
                            Allent

                            • 22 September 2005
                            • 13332

                            #14
                            [quote=Евлампия;1011442]


                            Ну а я тогда приведу Бердяева. .
                            Бердяев это ужасно..
                            я пас..
                            все проходит

                            Комментарий

                            • svetham
                              оливковый

                              • 15 February 2006
                              • 8566

                              #15
                              Сообщение от Евлампия
                              Хорошо, когда собака друг. Плохо, когда друг собака.
                              А еще есть лучший друг человека... Подсказка: двуногое.

                              Комментарий

                              Обработка...