Любителям НЛО посвящается! Старая фотка, какой ни у кого больше нет!

[Tessaract]

Недавно мне на работе было поручено отсканировать старый железнодорожный атлас фотографий! Отканировать к юбилею ВУЗа!
Атлас "Великий железнодорожный путь. Атлас Сибири и ея железных дорого" 1899-го года выпуска, есть у нас в библиотеке такие раритеты!
Вобщем меня весьма заинтересовала одна из фоторгафий атласа!
Вот она (см. вложение), надо городом видны несколько висящих в небе темных обьектов! Фотка уменьшенного размера, желающим могу выслать оригинал! Убежден на все 1000% что ни у одного уфолога нет такой фотки!
Интерестно, как на фотке могли появится такие пятна? Да и почему фотограф не отретушировал ее и не удалил дефект (если таковой действительно был)!
Что скажите господа уфологи???

[Tessaract]

Специально привожу увеличенное изображение "пятен"!
Непохоже на фотомонтаж, да и какой фотомонтаж в 1899-м году!

[Метаморф]

Тессаракт, пришлите пожалуйста мне на мыло keruah@rambler.ru оригинал. Я поговорю со знакомым фотографом об этом
Заметьте, они находятся на одинаковом расстоянии друг от друга.

[McLeoud]

Tessaract

Непохоже на фотомонтаж, да и какой фотомонтаж в 1899-м году!

Во-первых, насколько я понимаю, Вы все-таки сканировали не оригинал фотографий, а их репродукцию. А во-вторых, абсолютная идентичность этих пятен и равное расстояние между ними указывают, скоре всего, на деффект при печати.

[Tessaract]

Метаморф
Отправил!

Заметьте, они находятся на одинаковом расстоянии друг от друга.

Собственно это и было первое, что меня заинтересовало! Странно для случайного дефекта печати!
McLeoud

А во-вторых, абсолютная идентичность этих пятен и равное расстояние между ними указывают, скоре всего, на деффект при печати.

Я бы сказал что наоборот деффект имел бы случайный характер! В любом случае чтобы точно сказать деффект это или нет, необходимо найти другой экземпляр того же атласа для сравнения а так же нужно знать технологию массового тиражирования фотографий, используемую в конце 19-го века!
Без этого дать однозначный ответ на вопрос нельзя!

[TanjaKuz]

Читаю отакой увлеченности НЛО и вспоминаю женщину,которая увлекшись подобным,вошла даже в контакт с внеземными цивилизациями .Результат-жизнь крахом,болезни,бедность,кто-то поджег квартиру ,пока она была в психлечебнице.Но новые любопытные снова идут по этим стезям...

[Tessaract]

Читаю отакой увлеченности НЛО и вспоминаю женщину,которая увлекшись подобным,вошла даже в контакт с внеземными цивилизациями .Результат-жизнь крахом,болезни,бедность,кто-то поджег квартиру ,пока она была в психлечебнице.Но новые любопытные снова идут по этим стезям...

С чего вы решили что я увлекаюсь НЛО? Мне интерестно откуда взялись пятна на фотке и как именно это произошло!

[McLeoud]

Tessaract

Я бы сказал что наоборот деффект имел бы случайный характер!

Отнюдь. К примеру (я не в курсе техник печати, которыми воспроизводились фотографии в конце XIX века, но все же), так вот, к примеру, представьте себе валик с дефектом на поверхности. При прокатке этим валиком по печатному клише и появится та самая дефектная фигулина, повторяющаяся через абсолютно равные промежутки.

[Оксана М.]

С чего вы решили что я увлекаюсь НЛО? Мне интерестно откуда взялись пятна на фотке и как именно это произошло!

Если вы углубитесь в иснорию гарвировки и производство фотографий (гравюр) того времени, то вы узнаете, что меньшие фото (они по другому назывались, я уже забыла) оттеснялись на бумаге с пластин. А большие - при помощи валиков. Скорее всего на фото видны механические повреждения валика. Этот снимок до сих пор не вызывал ни у кого ажиотажа, потому что люди знакомы с истоиией фотографии.

[Tessaract]

McLeoud

Отнюдь. К примеру (я не в курсе техник печати, которыми воспроизводились фотографии в конце XIX века, но все же), так вот, к примеру, представьте себе валик с дефектом на поверхности. При прокатке этим валиком по печатному клише и появится та самая дефектная фигулина, повторяющаяся через абсолютно равные промежутки.

Оксана М.

Если вы углубитесь в иснорию гарвировки и производство фотографий (гравюр) того времени, то вы узнаете, что меньшие фото (они по другому назывались, я уже забыла) оттеснялись на бумаге с пластин. А большие - при помощи валиков. Скорее всего на фото видны механические повреждения валика.

Ладно, допустим что фото было нанесено с помощью валика!
(Да, кстати ее размер соотвествует формату А4)!
1. Откуда на валике такие симметричные и одинаковые повреждения?
2. Почему бракованный валик не заменили?
Много вопросов как понимаете!

Этот снимок до сих пор не вызывал ни у кого ажиотажа, потому что люди знакомы с истоиией фотографии.

Потому что тихо-мирно пылился много лет в отделе ценной литературы!

[Tessaract]

Да, отдельный комментарий!
Мне почему-то кажется что плоское клише для печати даже очень большой фотографии изготовить гораздо проще чем циллиндрический валик!
Кстати, а кто-нибудь в курсе, как изображение с фотопленки переносилось на клише, или на валик? Что-то мне подсказывает что для этого использовалась какая-то методика вроде "вытравливания" кислотой или солью! То есть схожая по принципу с печатью фотографии!

[McLeoud]

Tessaract

1. Откуда на валике такие симметричные и одинаковые повреждения?

Для обеспечения симметричности необходимо, чтобы было только одно повреждение на одном валике: не на том, который содержит печатную форму и не на пластине с образцом, а на валике, который, прокатывая, прижимает бумагу к форме. Именно отсюда и возникает периодичность повторения дефекта.


2. Почему бракованный валик не заменили?

А русский по...зм имеет место быть еще задолго до XIX века

[Tessaract]

Для обеспечения симметричности необходимо, чтобы было только одно повреждение на одном валике: не на том, который содержит печатную форму и не на пластине с образцом, а на валике, который, прокатывая, прижимает бумагу к форме.

В этом случае дефект был-бы на всех фотографиях атласа, а этого нет, симметричные пятна присутствуют лишь на одной фотке! И потом чтобы на фотке отпечатались темные пятна, деффекты на валик должны быть смазаны темной краской, иначе пятен не получится!

А русский по...зм имеет место быть еще задолго до XIX века

Я как-то специально не обратил внимание на название типографии, в которой осуществлялась печать атласа, но убежден что это была явно не российская а зарубежная типография! Слишком уж высокое качество у фотографий, сомневаюсь что в России конца 19-го века существовали такие типографии!

[McLeoud]

Tessaract

В этом случае дефект был-бы на всех фотографиях атласа, а этого нет, симметричные пятна присутствуют лишь на одной фотке!

Дорогой мой, я понимаю, что Вам так не хочется расставаться с мыслью об НЛО, но - это обыкновенный типографский брак. Дефект не обязан присутствовать на всех фотографиях атласа, т.к. никто и никогда не ведет печати всего издания сразу. Печать ведется постранично - т.е. отработали 3000 экземпляров одного листа, сменили форму, работаем новый лист. Более того, если на прижимной валик в ходе печати попали какое-то посторонние предметы (ну там кусочек чего-то твердого с мусором сквозняком нанесло), то отпечатки до попадания мусора будут нормальными. Далее, после определенного количества циклов работы прижимные валики чистят, так что сей мусор не обязан воспроизводиться на следующих листах.


И потом чтобы на фотке отпечатались темные пятна, деффекты на валик должны быть смазаны темной краской, иначе пятен не получится!

Не понял, а Вы считаете, что при печати используется белая краска что ли? Еще раз повторяю, я не знаю, какие технологии печати использовались в то время, но, зная немного современные полиграфические технологии, могу сказать одно: самый простой способ что-то напечатать - это нанести краску на печатную форму, положить на нее лист и прижать лист к форме. Если прижимное устройство (в нашем случае валик) будет нести дефект, то прижим будет неравномерным, в каком-то месте появится избыточное или недостаточное количество краски. Все элементарно.

В современных офсетных печатных процессах все еще хитрее идет - там краска с печатной формы попадает на промежуточную (обрезиненную) поверхность, а уж только потом - на бумагу.

Короче говоря - перед нами банальный производственный брак.


Слишком уж высокое качество у фотографий, сомневаюсь что в России конца 19-го века существовали такие типографии!

Не сомневайтесь - существовали очень высококачественные типографии. Это Вам не "Искру" на коленке печатать, люди на этом деньги зарабатывали.

[Итальянец]

Tessaract это никакой не валик, однозначно. Ответ прост - это самый обыкновенный дефект бумаги.