Вопрос Великому Физику Рулле о времени

[Итальянец]

Почему в физике, если ракета с людьми на околосветовой скорости улетит от Земли и прилетит обратно через 1 год/месяц, то люди, находящиеся в ней будут моложе, чем их ровесники на Земле?

Почему такая несостыковка? Или ТО уже не работает?
Если ракета движется относительно Земли на околосветовой скорости, то Земля тоже движется относительно ракеты на околосветовой скорости, так?

Каков вывод? Вывод прост.
С какой скоростью вы бы не двигались, время не изменится. И не изменится именно потому, что действует ТО. Потому, что ТО не работает применительно всего лишь к одному объекту, но ко всем объектам, иначе это уже и не ТО никакая...
Жду ваших обоснованных замечаний.

[Мачо]

Итальянец, Вы меня поразили в самое сердце . Лично я такие вопросы изучал в 7 классе школы...

[~Chess~]

В данном примере одна из систем отсчета уже не будет инерциальной, поэтому рассматриваемые точки зрения не равноправны.

[Laangkhmer]

Каков вывод? Вывод прост.

Прост. Учите матчасть.

[Шооран]

.............

[Claricce]

Добрый день!

История повторяется...

Как-то раз Белл читал публичную лекцию об сути изобретения телефона. Рассказывал подробно и наглядно, с кучей примеров. В том числе упоминал и о трансконтинентальном кабеле.
После лекции Белл попросил задавать вопросы.
Из первого ряда поднялась дама:
- Вы очень подробно и понятно все обьяснили. Но ответьте - как телеграмы из Европы в США попадают сухими?
И когда Белл, не зная, что тут ответить, бессильно развел руками, дама торжествующе оглядела зал и победоносно уселась на свое место - ведь она сумела поставить в тупик автора великого изобретения!

Итальянец, Вам эта история ничего не напоминает?

Claricce

[Итальянец]

Chess

В данном примере одна из систем отсчета уже не будет инерциальной, поэтому рассматриваемые точки зрения не равноправны.

То есть, Земля относительно ракеты уже не будет двигаться с околосветовой скоростью?
Мачо

Лично я такие вопросы изучал в 7 классе школы...

Ну, тогда давайте объясняйте, если еще не забыли.
Laangkhmer

Прост. Учите матчасть.

Вы тоже только можете комментировать, без объяснений?
Claricce

История повторяется...

Может быть, просто лучше следовать просьбе из первого поста?

[Dobriy]

Нужен эксперимент ! У кого есть ракета способная лететь на скорости света , с запасом топлива на 1 год ?

Итальянец

А что по этому поводу говорит библия ? с цитатами пожалуйста.

[KPbI3]

Нужен эксперимент ! У кого есть ракета способная лететь на скорости света , с запасом топлива на 1 год ?

Итальянец

А что по этому поводу говорит библия ? с цитатами пожалуйста.

Этот эксперимент давно произведен.

[~Chess~]

Chess То есть, Земля относительно ракеты уже не будет двигаться с околосветовой скоростью?

Дело не в скорости, а в ускорении, которое в данной ситуации неизбежно будет сопутствовать полету космического корабля.

[Claricce]

Итальянец!

Может быть, просто лучше следовать просьбе из первого поста?

Там же, где Вы и нашли этот парадокс близнецов (вероятно - школьный учебник физики), там же и написано - чем он обьясняется. В рамках общей ТО - а не специальной, описывающей только инерциальные системы.

Если Вы не дочитали до конца, то обьяснять Вам это сейчас так же неинтересно, как разжевывать суть непонятого анекдота. Вот поэтому никто и не отвечает Вам по делу.
Прочтите сами и закройте тему.

Claricce

[Сергей Л]

приветствую

а можно еще вопрос знатокам физики
как выглядит вектор электрической напряженности?

[KPbI3]

приветствую

а можно еще вопрос знатокам физики
как выглядит вектор электрической напряженности?

Вектор выглядит так: палочка небольшой длины, с олной стороны у нее стрелочка из двух еще более маленьких палочек.

[Итальянец]

Chess

Дело не в скорости, а в ускорении, которое в данной ситуации неизбежно будет сопутствовать полету космического корабля.

А в примере Эйнштейна говорится как раз о скорости, а не ускорении. Почему вы думаете, что все дело в ускорении?
Claricce

Прочтите сами и закройте тему.

Вы, конечно же, в глубине души верите, что я ничего не читал, так?
КРЫЗ

Этот эксперимент давно произведен.

Лично вами, или дадите источник?

Вектор выглядит так: палочка небольшой длины, с олной стороны у нее стрелочка из двух еще более маленьких палочек.

Может быть, вы еще расскажете как выглядит электричество?

[Итальянец]

ПАРАДОКС БЛИЗНЕЦОВ.

ПАРАДОКС БЛИЗНЕЦОВ.

Так называемый "парадокс часов" был сформулирован (1912 г., Поль Ланжевен) через 7 лет после создания специальной теории относительности и указывает на некоторые "противоречия" в использовании релятивистского эффекта замедления времени.. Для удобства речи и для "большей наглядности" парадокс часов формулируют также как "парадокс близнецов". Мы также используем эту формулировку. Первоначально парадокс активно обсуждался в научной литературе и особенно много - в популярной. В настоящее время парадокс близнецов считается полностью разрешенным, не содержит никаких необъясненных проблем, и практически исчез со страниц научной и даже популярной литературы.

Я привлекаю ваше внимание к парадоксу близнецов потому, что он, вопреки сказанному выше, "все еще содержит" необъясненные проблемы и не только "не разрешен", но и в принципе не может быть разрешен в рамках теории относительности Эйнштейна, т.е. это парадокс не столько "парадокс близнецов в теории относительности", сколько "парадокс самой теории относительности Эйнштейна".

Суть парадокса близнецов состоит в следующем. Пусть П (путешественник) и Д (домосед) - братья-близнецы. П отправляется в длительное космическое путешествие, а Д остается дома. Через некоторое время П возвращается. Основную часть пути П движется по инерции, с постоянной скоростью (время на разгон, торможение, остановки пренебрежимо мало по сравнению с общим временем путешествия и им пренебрегаем). Движение с постоянной скоростью относительно, т.е. если П удаляется (приближается, покоится) относительно Д, то и Д также удаляется (приближается, покоится) относительно П - назовем это симметрией близнецов. Далее, в соответствии с СТО, время для П, с точки зрения Д, течет медленнее, чем собственное время Д, т.е. собственное время путешествия П меньше, времени ожидания Д. В этом случае говорят, что по возвращению П моложе Д. Это утверждение, само по себе, не является парадоксом, это следствие релятивистского замедления времени. Парадокс же состоит в том, что Д , в силу симметрии, может, с таким же правом, считать себя путешественником, а П домоседом, и тогда Д моложе П.

Общепринятое сегодня (каноническое) разрешение парадокса сводится к тому, что ускорениями П нельзя пренебрегать, т.е. его система отсчета не является инерциальной, в его системе отсчета временами возникают силы инерции, и следовательно - никакой симметрии нет. Кроме того, в системе отсчета П ускорение эквивалентно появлению гравитационного поля, в котором время также замедляется (это уже на основании общей теории относительности). Таким образом, время П замедляется как в системе отсчета Д (по СТО, когда П движется по инерции), так и в системе отсчета П (по ОТО, когда он ускоряется), т.е. замедление времени П становится абсолютным. Окончательный вывод : П, по возвращению, моложе Д, и это не является парадоксом !

Таково, повторяем, каноническое разрешение парадокса близнецов. Однако, во всех известных нам подобных рассуждениях не учитывается один "маленький" нюанс - релятивистский эффект замедления времени это КИНЕМАТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ (в статье Эйнштейна первая часть, где выводится эффект замедления времени, так и называется "Кинематическая часть"). Применительно к нашим близнецам это означает, что, во-первых, есть только двое близнецов и НЕТ НИЧЕГО БОЛЕЕ, в частности, нет абсолютного пространства, и во-вторых - близнецы (читай - эйнштейновские часы) не имеют массы. Это необходимые и достаточные условия формулировки парадокса близнецов. Любые дополнительные условия приводят к "другому парадоксу близнецов". Разумеется, можно формулировать и затем разрешать "другие парадоксы близнецов", но тогда надо, соответственно, использовать "другие релятивистские эффекты замедления времени", например, сформулировать и доказать, что релятивистский эффект замедления времени имеет место только в абсолютном пространстве, или только при условии, что часы имеют массу и т.п. Как известно, ничего подобного в эйнштейновской теории нет.

Пройдемся снова по каноническим доказательствам. П время от времени ускоряется... Ускоряется относительно чего? Только относительно другого близнеца (ничего другого просто нет. Во всех канонических рассуждениях по умолчанию предполагается существование еще одного "действующего лица" - абсолютного пространства, и тогда П ускоряется относительно этого абсолютного пространства, тогда как Д покоится относительно этого же абсолютного пространства - налицо нарушение симметрии). Но кинематически ускорение относительно так же, как и скорость, т.е. если близнец-путешественник ускоряется (удаляется, приближается или покоится) относительно своего брата, то и брат-домосед, точно так же, ускоряется (удаляется, приближается или покоится) относительно своего брата-путешественника, - симметрия и в этом случае не нарушается (!). Никакие силы инерции не возникают также и по причине отсутствия массы у близнецов. По этой же причине неприменима здесь и общая теория относительности. Таким образом симметрия близнецов не нарушается, и парадокс близнецов остается неразрешенным. в рамках эйнштейновской теории относительности. В защиту такого вывода можно привести и чисто философский довод: кинематический парадокс должен разрешаться кинематически, и негоже привлекать для его разрешения другие, динамические теории, как это делаетcя в канонических доказательствах. Замечу в заключение, что парадокс близнецов - это не физический парадокс, но парадокс нашей логики (апория типа апорий Зенона), применяемой к анализу конкретной физической ситуации. Это, в свою очередь, означает, что любые аргументы типа возможности или невозможности технической реализации такого путешествия , возможной связи между близнецами посредством обмена световыми сигналами с учетом эффекта Доплера и т.п., также не должны привлекаться для разрешения парадокса (в частности, не греша против логики, можем считать время разгона П от нуля до крейсерской скорости, время разворота, время торможения при подлете к Земле сколь угодно малыми, даже "мгновенными").

С другой стороны, сама теория относительности Эйнштейна указывает на еще один, совершенно иной аспект парадокса близнецов. В той же первой статье по теории относительности (СНТ, т.1, с.8) Эйнштейн пишет : "Мы должны обратить внимание на то, что все наши суждения, в которых время играет какую-либо роль, всегда являются суждениями об одновременных событиях (курсив Эйнштейна)". (Мы, в определенном смысле, идем дальше Эйнштейна, полагая одновременность событий необходимым условием реальности событий.) Применительно к нашим близнецам это означает следующее : относительно каждого из них его брат всегда одновременен с ним (т.е. реально существует), что бы с ним ни происходило. Это не означает, что время, прошедшее от начала путешествия, для них одинаково, когда они находятся в разных точках пространства, но абсолютно необходимо должно быть одинаковым, когда они находятся в одной точке пространства. Последнее означает, что их возраст был одинаков в момент начала путешествия (они же близнецы), когда они находились в одной точке пространства, далее их возраст взаимно менялся во время путешествия одного из них в зависимости от его скорости (теорию относительности никто не отменил), когда они находились в разных точках пространства, и снова стал одинаков в конце путешествия, когда они снова оказались в одной точке пространства.. Разумеется, они оба постарели, но старели по разному и лишь в конечном счете, состарились одинаково. Заметим, что эта новая ситуация для близнецов попрежнему симметрична.. Теперь, с учетом последних замечаний, парадокс близнецов становится качественно иным - принципиально неразрешимым в рамках специальной теории относительности Эйнштейна.