О том, о сём

[Caleb]

4 Царств 17,16, да всю главу, сжатая история многочисленных измен Израиля

А ты сам то читал ? Как раз при Ахаве был золотой век Израиля
Иудея и Израиль были в конфедерации, владели Моавов и Эдомом,
успешно воевали с Сирией.
а вот как только устранили культ Ваала так сразу беды начались.
Конфедерация распалась, Моав и Эдом отделились.
Сирия стала грабить Иудею и анексировать земли Израиля

[Werty1383]

А ты сам то читал ? Как раз при Ахаве был золотой век Израиля
Иудея и Израиль были в конфедерации, владели Моавов и Эдомом,
успешно воевали с Сирией.
а вот как только устранили культ Ваала так сразу беды начались.
Конфедерация распалась, Моав и Эдом отделились.
Сирия стала грабить Иудею и анексировать земли Израиля

Наверное, у тебя, возникла путаница с другим библейским сюжетом — из Книги пророка Иеремии (глава 44). Там иудеи, сбежавшие в Египет после разрушения Иерусалима, спорили с пророком. Они утверждали, что их беды начались тогда, когда они перестали кадить «богине неба» (Астарте). Однако пророк Иеремия жестко им возразил, объяснив, что Иерусалим был разрушен как раз из-за их многолетнего идолопоклонства, а не из-за прекращения ритуалов.
через Библию проходтт как раз другая мысль
Оставляешь Господа, начинаются проблемы
Но людям свойственно видеть то, что они хотят

[Caleb]

Наверное, у тебя, возникла путаница с другим библейским сюжетом — из Книги пророка Иеремии (глава 44).

Ты прочитай книгу царств и узнаешь сам

Там иудеи, сбежавшие в Египет после разрушения Иерусалима, спорили с пророком. Они утверждали, что их беды начались тогда, когда они перестали кадить «богине неба» (Астарте). Однако пророк Иеремия жестко им возразил, объяснив, что Иерусалим был разрушен как раз из-за их многолетнего идолопоклонства, а не из-за прекращения ритуалов.
через Библию проходтт как раз другая мысль
Оставляешь Господа, начинаются проблемы
Но людям свойственно видеть то, что они хотят

факты таковы, при царе Манассии Иудея жила спокойно и долго, когда к власти пришел царь ревнитель Иеговы -Иосия, И вступил в конфликт с Египтом.
в итоге, сам Иосия погиб, армия его была разгромлена, а сама Иудея стала вассалом Египта.
но цари Иудеи, сыновья Иосии, несмотря на поражение, брали себе имена в честь Иеговы
так Саллум стал Иоахаз, Елиаким стал Иоаким, царь Седекия
при Седекии евреи верили именно в помощь Иеговы

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

пророки говорили именно от имени Иеговы

¹⁷ Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: «Господь сказал: мир будет у вас». И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: «не придёт на вас беда».
Иеремия, 23 глава

Поэтому Иеремия и вопрошает

Иер 4:10
И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души

то есть, ты Иегова не испепелил лжепророков

[Werty1383]

то есть, ты Иегова не испепелил лжепророков

Нет, не испепелил
Он дал критерии, и способность различать
Вера, это не магия

[Caleb]

Нет, не испепелил
Он дал критерии, и способность различать
Вера, это не магия

и какие критерии ?
например у Моисея была способность делать чудеса

[Werty1383]

и какие критерии ?
например у Моисея была способность делать чудеса

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его. Второзаконие 18:22 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/5/18/22/
в контексте - предайте смерти
Настолько серьезно

Лжепророки и лжеучителя


Является ли тот, кто пророчествует ошибочно, “лжепророком”? Является ли тот, кто учит ложно, “лжеучителем”? Например, мы безоговорочно верим в дары Духа. Является ли учитель-цессационист (верящий в то, что дары прекратились) лжеучителем?

Мы придерживаемся мнения, что есть разница между тем, чтобы ошибочно учить чему-то и быть лжеучителем. Лжеучитель учит ложным доктринам об Иешуа и уводит людей от истинного Евангелия. Это не просто человек, допустивший ошибку в своей теологии. Если наш стандарт — быть на 100% правым в наших доктринах, то мы все — лжепророки в какой-то степени, поскольку все мы изменяем или корректируем наши доктринальные понимания на протяжении жизни.

Новый Завет ясно говорит о том, что лжепророки — это не те, кто просто сделал ошибку, а обманщики.

“Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.” (2 Пет. 2:1)

Иешуа дал нам ясное предупреждение об опасности лжепророков в последние времена:

“И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих... (они) дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.” (Мф. 24:11; 24:24)

Лжепророк в Новом Завете — это не тот верующий, который любит Иешуа, проповедует Евангелие, движется в силе Святого Духа и признаёт главу Тела Мессии и, тем не менее, случается, что он дает пророчество с предсказанием, которое не исполняется! (Это один из случаев, когда мы можем пророчествовать неправильно.)

Подобное может происходить, потому что человек позволяет своим надеждам и эмоциям выйти из-под контроля, что приводит его к такому самонадеянному предположению, или по любой другой причине. С библейской точки зрения, лжепророк — это неверующий (или бывший верующий!), который по наитию бесов уводит людей от Бога и веры в Иешуа. Тора также ясно говорит, что главная проблема — в тех пророках/учителях, чьи слова будут вводить в заблуждение народ, заставлять их оставить веру и следовать за “другими богами” (Втор. 13:1-5; 18:9-22).

В рамках Закона Моисея было два пути идентификации лжепророка:

Он говорит во имя других богов.
Его слова не сбываются.

Но в Новом Завете Иешуа говорит о лжепророках следующее:

“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.” (Мф. 7:16-18)

И потому когда мы говорим о лжепророках, речь не идёт о верующих, которые проповедуют Иешуа, имеют долгосрочный плод в Царстве и однажды на публике провозгласили самонадеянное слово, а о культовых лидерах, подобных Дэвиду Корешу, Джиму Джонсу или Чарльзу Мэнсону. В большинстве случаев лжепророки провозглашали себя очередным мессией или возвратившимся Мессией Иешуа.

Давайте подробнее посмотрим на то, как Писания учат концепции пророчества в Новом Завете в сравнении с Ветхим.
Новозаветные пророки и пророчества

В Откровении есть важное утверждение о природе пророчества после смерти, воскресения и вознесения Иешуа, и излияния Святого Духа. Иоанн видит возвращение Иешуа и брачную вечерю Агнца. Ангел укоряет Иоанна за попытку поклонения Ему и говорит:

“Смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.” (Откр. 19:10)

[Werty1383]

Это видео исследует богословскую и повествовательную загадку того, почему Аарон, первосвященник и брат Моисея, был избавлен от казни, которая унесла жизни 3000 израильтян после греха золотого тельца (0:00 - 1:12).
Ключевые выводы:

Акт восстания: когда Моисей был на горе Синай (1:42), народ оказал давление на Аарона, чтобы создать идолов. Аарон собирал золото, использовал гравировальные инструменты и изготовил телёнка, даже построив алтарь и устроив для него праздник (0:00 - 6:16).
Божественный ответ: Бог выразил сильный гнев, первоначально планируя уничтожить весь народ и даже Аарона. Моисей ходатайствовал за народ и молился отдельной, конкретной молитвой за Аарона, чтобы спасти его от гибели (6:26 - 14:43).
Священство и цель: видео объясняет, что Аарон был пощадён не из-за отсутствия последствий, а из-за суверенного плана Бога. Зарождающаяся система священников требовала, чтобы Аарон служил посредником. Его уничтожение подорвало бы долгосрочную стратегию искупления, установленную Богом (15:07 - 19:48).
Длительные последствия: Аарон действительно сталкивался с последствиями на протяжении всей своей жизни, включая стыд за свою неудачу, повторяющиеся потребности в заступничестве Моисея и, в конечном итоге, ему было запрещено входить в Землю обетованную вместе с Моисеем (19:53 - 22:57).
Теологический образец: повествование подчёркивает модель посредника, стоящего в разрыве между святым Богом и грешным народом - предзнаменование, которое достигает кульминации в христианской вере в окончательное, постоянное заступничество Иисуса (23:41 - 27:00).

[Caleb]

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его. Второзаконие 18:22 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/5/18/22/
в контексте - предайте смерти
Настолько серьезно

Кризис Иудеи против Вавилона длился 22 года за это время Иеремия мог бы совершить предсказание.
вот это его предсказание, но исполнилось ли оно ?
сказанное при царе Иоакиме

Иер 26:9
зачем ты пророчествуешь именем Господа и говоришь: «дом сей будет как Силом, и город сей опустеет, останется без жителей?» И собрался весь народ против Иеремии в доме Господнем

ни при царе Иоакиме, ни при его сыне Иехонии, храм не был разрушен.
хотя при Иехонии Иудея капитулировала перед Вавилоном
более того, и потом, при Седекии, храм мог бы быть не разрушен

¹⁷ Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
Иеремия, 38 глава

Выходит, что кто прав, Иеремия или Анания

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Можно узнать только после своего экзистенциального выбора: поднимать мятеж против Вавилона или нет
когда уже поздно будет.

[Denn Sandy]

Утренняя утеха наших крыскам -

[Werty1383]

Кризис Иудеи против Вавилона длился 22 года за это время Иеремия мог бы совершить предсказание.
вот это его предсказание, но исполнилось ли оно ?
сказанное при царе Иоакиме

ни при царе Иоакиме, ни при его сыне Иехонии, храм не был разрушен.
хотя при Иехонии Иудея капитулировала перед Вавилоном
более того, и потом, при Седекии, храм мог бы быть не разрушен


Выходит, что кто прав, Иеремия или Анания


Можно узнать только после своего экзистенциального выбора: поднимать мятеж против Вавилона или нет
когда уже поздно будет.

А как ты хотел узнать?
Иеремия сказал словом Господним
Мало?
Случай с разрушением первого Храма, долгий и тяжелый путь долготерпения Божия
кста, вещи, творившиеся в то время в Иерусалиме, описывает Иезекииль,
К тому времени уже переселенный в Вавилон

[Denn Sandy]

Тонкий сарказм, конечно, но реально водятся такие чудики)))

[Denn Sandy]

Два крупных политика. Красотишшша же ))))

[Caleb]

А как ты хотел узнать?

Я же тебе сказал как.
у Моисея была возможность чудес и применение силы.
а книге Иеремии силу применяли против Иеремии

¹ Когда Пасхор, сын Еммеров, священник, он же и надзиратель в доме Господнем, услышал, что Иеремия пророчески произнёс слова сии,
² то ударил Пасхор Иеремию пророка и посадил его в колоду, которая была у верхних ворот Вениаминовых при доме Господнем
Иеремия, 20 глава —

Иеремия сказал словом Господним
Мало?

Анания тоже сказал слово Господа
третий раз текст показываю

¹ В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
² так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
³ через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
⁴ и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава —

Случай с разрушением первого Храма, долгий и тяжелый путь долготерпения Божия

И что не так ? В Иегову верили настолько, что готовы были сражаться с превосходящими силами противника, с Вавилоном.
и если что не так, то нужно не терпеть,а наводить порядок.
да собственно Иеремия от имени Иеговы советовал капитулировать перед Вавилоном

¹⁷ Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
¹⁸ а если не выйдешь к князьям царя Вавилонского, то этот город будет предан в руки Халдеев, и они сожгут его огнём, и ты не избежишь от рук их.
Иеремия, 38 глава

кстати, вещи, творившиеся в то время в Иерусалиме, описывает Иезекииль,
К тому времени уже переселенный в Вавилон

Иезекилю из Вавилона виднее, чем Иеремии из самого Иерусалима
но и Иезекииль говорить о пророках именно Иеговы

⁶ Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадёживают, что слово сбудется.
Иезекииль, 13 глава —

[Denn Sandy]

«Рамзан Кадыров вступил в должность главы Чечни» - это анекдот какой то или мы что то пропустили?

Нет, я в курсе про 99.9 процентов проголосовавших за его кандидатуру, но в чем тут новость?

Насколько я понимаю, для того, чтобы во что то вступить, надо оттуда выступить.

[Denn Sandy]