Калеб отвечает на вопросы

[piroma]

Похоже, у каждого своя правда, а не предложенная Богом:

21 Но ныне, независимо от Закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют(!!!) Закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.

Вот "правда Божья". Закон и пророки только свидетельствуют о ней, не являясь "правдою Божьей". И она независима от Закона. Это нечто другое, чем Закон.

Ладно. Для обсуждения Закона много уже написано тем.

явилось царство Божие -праведность Божия в духе Святом

праведность мир и радость в духе Святом

этого нету в законе

и в евангелии нету

нету в букве

есть в Духе

[piroma]

да хотелось бы пойти дальше чем "нужно или нет исполнять закон Моисея"

дальше не получится без соблюдения закона

закон детоводитель ко Христу

взяли в руки евангелие не значит пришли

общения то нету с Ним

чтобы оторваться от закона нужно быть в духе то есть во Христе

[dimytch]

явилось царство Божие -праведность Божия в духе Святом

праведность мир и радость в духе Святом

этого нету в законе

и в евангелии нету

нету в букве

есть в Духе

Да, Закон только это предрекал. Это всё работает только в Новом Завете в Духе Святом.

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим(а не Законом без Духа) служит Христу, тот угоден Богу.

Здесь чётко дано понять в чём апостол черпал мир, радость и праведность - Дух Святой, а не в Законе, где всего этого нет. Этим он служил и был угоден Богу.

[Двора]

И не только свидетельствуют, а закон и пророки утверждены на наибольших заповедях любви От Матфея 22 глава

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Похоже, у каждого своя правда, а не предложенная Богом:

21 Но ныне, независимо от Закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют(!!!) Закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.

Вот "правда Божья". Закон и пророки только свидетельствуют о ней, не являясь "правдою Божьей". И она независима от Закона. Это нечто другое, чем Закон.

Ладно. Для обсуждения Закона много уже написано тем.

так читайте не предвзято, о правде свидетельствуют закон и пророки, а вы кричите на весь мир что они упразднены.

[dimytch]

И не только свидетельствуют, а закон и пророки утверждены на наибольших заповедях любви От Матфея 22 глава...

Это не относится к этому вопросу.

...так читайте не предвзято, о правде свидетельствуют закон и пророки, а вы кричите на весь мир что они упразднены.

Если не предвзято, то вот что получается - здесь не зря применяется слово "свидетельствует" и вот почему. Кто такой свидетель? Свидетель это тот, кто только говорит, подтверждает о каком-то предмете, но при этом не является сам предметом. К примеру апостолы были свидетелями, свидетельствовали об Истине, не являясь при этом Истиной. Только Истина сама о Себе говорила - "Я Путь, Истина и Жизнь". Так и Закон только свидетельствовал о "Правде Божьей", не являясь при этом той самой "Правдой Божьей", о которой говорил. Если бы он являлся окончательной "Правдой Божьей" , то так бы и сказал "Я и есть правда Божья", как Иисус сказал о Себе - "Я Истина". Свидетели только свидетельствуют об Истине, а Истина свидетельствует о самой Себе, что она и есть Истина. Исходя из слов Павла, мы видим в чём именно открылась "Правда Божья" и это не Закон и пророки, которые только об этом говорили. И Павел это прекрасно понимал - "для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа". Этих слов не было бы, если бы он считал "Правдой Божьей" Закон.

[Двора]

И Павел это прекрасно понимал - "для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа". Этих слов не было бы, если бы он считал "Правдой Божьей" Закон.

Так отчего отказался Павел
и что он считал правдой Божией?

[dimytch]

Так отчего отказался Павел
и что он считал правдой Божией?

Вначале Павел жил так:

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Здесь он рассказывает о своей жизни в еврействе, о всех её преимуществах и указывает важный момент, что соблюдал заповеди Закона. Говорит, как именно он их соблюдал. Соблюдал их не так, как многим теперь и не снилось. Ни 10 заповедей или 2 или ещё как-нибудь, но соблюдал в полной мере так, что считался по Закону непорочным. Кто из нас может этим похвастаться? Это огромное преимущество и великое достижение, проделан огромный труд и потрачено очень много времени.

НО...

В жизнь Павла вмешалось "НО". Наступает поворотный момент, который он не планировал, но который перевернул всю его жизнь. Читаем:

7 НО, что для меня было преимуществом..... (Всё то, что он выше перечислил. Что с этим стало?) ...ТО ради Христа я почел тщетою(мусор, который выкидывают).
8 Да и все(вообще всё) почитаю тщетою(мусором) ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Павел мусором стал считать своё еврейство, свой авторитет, свои перспективы, свою праведность, непорочность от исполнения Закона, "Правду от Закона" ради этого:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.

Ради этой "Правды Божьей" он от всего отказался.

[Двора]

Вначале Павел жил так:

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Здесь он рассказывает о своей жизни в еврействе, о всех её преимуществах и указывает важный момент, что соблюдал заповеди Закона. Говорит, как именно он их соблюдал. Соблюдал их не так, как многим теперь и не снилось. Ни 10 заповедей или 2 или ещё как-нибудь, но соблюдал в полной мере так, что считался по Закону непорочным. Кто из нас может этим похвастаться? Это огромное преимущество и великое достижение, проделан огромный труд и потрачено очень много времени.

НО...

В жизнь Павла вмешалось "НО". Наступает поворотный момент, который он не планировал, но который перевернул всю его жизнь. Читаем:

7 НО, что для меня было преимуществом..... (Всё то, что он выше перечислил. Что с этим стало?) ...ТО ради Христа я почел тщетою(мусор, который выкидывают).
8 Да и все(вообще всё) почитаю тщетою(мусором) ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Павел мусором стал считать своё еврейство, свой авторитет, свои перспективы, свою праведность, непорочность от исполнения Закона, "Правду от Закона" ради этого:

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе.

Ради этой "Правды Божьей" он от всего отказался.

И что произошло с Павлом?
Умер для себя, чтобы жить для Бога: уже не я живу, но живет во мне Христос и что дальше: вопрос: Павел стал жить как язычник, оставил образ жизни фарисея, оставил свою наученность, и стал как вы?
Как понимаете?

[dimytch]

И что произошло с Павлом?
Умер для себя, чтобы жить для Бога: уже не я живу, но живет во мне Христос и что дальше: вопрос: Павел стал жить как язычник, оставил образ жизни фарисея, оставил свою наученность, и стал как вы?
Как понимаете?

Понимаю так, как он сам о себе говорит и нам советует. Отказался от всего. Фарисейство, "законная правда" и вся другая мишура остались в прошлом:

8 для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор

Принял праведность по вере во Христа и свободу в Нём:

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Что же это за свобода? Свобода грешить, беспредельничать и жить в разврате, как меня обвиняют, что я так везде учу? Конечно нет! Но произошло это:

5 любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Любовь Божья им руководила теперь. Она и благодать Божья совершенствовали его. Только так может решиться "проблема с Законом". Павел не мог достичь через Закон того совершенства и святости, которое получил от присутствия Бога внутри него:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

[Двора]

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
.

Какого закона?
Римлянам 13 глава, вы хоть все видите что читаете и что выбираете из написанного для цитаты:

7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[dimytch]

Какого закона? Римлянам 13 глава, вы хоть все видите что читаете и что выбираете из написанного для цитаты:

Об этом и речь. Если излилась в человека любовь Божья от Духа Святого, то он ею руководствуется, живёт в свободе, по духу, как Павел. Ну, а если по каким-то причинам не излилась, Дух Святой не излился, либо человек это отвергает, либо не понимает, либо не дорос, то такой человек живёт ещё по плоти, говорит, как плотской и ищет себе основание в виде заповедей Закона Моисеева и думает, что если будет их исполнять, то конечно же будет угоден Богу. Часто думает, что в этом и заключается воля Божья и возможно для этого Иисус и приходил. Самое главное достичь, чтобы быть в Духе, вот что важно, Он научит и силу даст и объяснит всё к сердцу на понятном языке.

[Двора]

Об этом и речь. Если излилась в человека любовь Божья от Духа Святого, то он ею руководствуется, живёт в свободе, по духу, как Павел. Ну, а если по каким-то причинам не излилась, Дух Святой не излился, либо человек это отвергает, либо не понимает, либо не дорос, то такой человек живёт ещё по плоти, говорит, как плотской и ищет себе основание в виде заповедей Закона Моисеева и думает, что если будет их исполнять, то конечно же будет угоден Богу. Часто думает, что в этом и заключается воля Божья и возможно для этого Иисус и приходил. Самое главное достичь, чтобы быть в Духе, вот что важно, Он научит и силу даст и объяснит всё к сердцу на понятном языке.

Вы так боитесь слова закон, заповеди, что с огромной готовностью спрялались в песок и успокаиваете себя пребыванием в духе, отвергая краеугольный камень,
и обманываете себя самого и слушающих вас.
Вот прямое доказательство вы читаете это и тут же искажаете, по сути обвиняя Апостола Павла в жизни по плоти.

[dimytch]

Вы так боитесь слова закон, заповеди, что с огромной готовностью спрялались в песок и успокаиваете себя пребыванием в духе, отвергая краеугольный камень,
и обманываете себя самого и слушающих вас.
Вот прямое доказательство вы читаете это и тут же искажаете, по сути обвиняя Апостола Павла в жизни по плоти.

Дело не в страхе перед Законом, а в том, чтобы сохранить и не искажать то, чему учили апостолы. Снова вернусь к Павлу. О чём же он всё таки учил? Он учил так, как вы говорите, или нет? В чём же цель и смысл его проповедей в вопросах Закона? Читаем:

1 Тим. 1гл.

5 Цель же увещания есть ЛЮБОВЬ от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры...

Дальше Павел продолжает мысль и говорит про вас и других, кто придерживается вашего мнения, которые учили совсем другим целям, а не "цель-любовь":

...от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Именно это вы и делаете призывая людей под Закон Моисея и соблюдению его заповедей, называя его "правдой Божьей", "делами Отца" и вот теперь ещё и "краеугольным камнем". Хотя мы знаем, что Христос - краеугольный камень. Что Павел говорит о таких учителях? Что они сами не понимают, чему учат.

Читаем дальше:

9 зная, что Закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников...

Постоянно призывая к соблюдению Закона, вы и другие с вами не верите, что уже являетесь праведником, праведником через веру в Иисуса Христа. Павел же сказал - "Закон не для праведников". Значит вы себя не считаете такой и стараетесь через Закон достичь праведности, которая может быть только через веру в Иисуса.

Именно так Павлу и было сказано разъяснить вопрос Закона, это было частью благовестия:

11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Так чем же я обманываю людей? Просто вы не хотите и не можете принять слова Библии.

[Двора]

Дело не в страхе перед Законом, а в том, чтобы сохранить и не искажать то, чему учили апостолы. Снова вернусь к Павлу. О чём же он всё таки учил? Он учил так, как вы говорите, или нет? В чём же цель и смысл его проповедей в вопросах Закона? Читаем:

Я больше не читаю ваши вымыслы, полюбились они вам, держитесь за них, что не оторвать, значить это ваш выбор, ваш и вам нести его.

[dimytch]

Я больше не читаю ваши вымыслы, полюбились они вам, держитесь за них, что не оторвать, значить это ваш выбор, ваш и вам нести его.

Сестра, я же говорю всё это не для того чтобы вас оттолкнуть и ожесточить. Просто, понимаете... В "Зале Божьего Суда" вас признали невиновной. С вас сняли все обвинения по всем статьям и вынесли оправдательный приговор. И это не благодаря вашим усилиям исправиться и стараниям стать лучше, а благодаря тому, что за вас был внесён Выкуп. Вы искуплены Им Самим. Этого никогда не заслужить и не выпросить, это по Его благодати. Вы ОПРАВДАНЫ ИСКУПЛЕНИЕМ ПО БЛАГОДАТИ навсегда. Вы уже дитя Божье. Вот правда Божья.